самая перспективная валюта в мире - рубль...

[Yuri1964]

Чтобы победила западная модель уровень жизни должен быть западным, т.е. сначала уровень повысится должен, а потом возможна демократия и ни как иначе, в ходе кризиса могут прийти к власти только ещё более худшие силы нынешняя власть хоть сколько то уже наворовала, а у новых всё впереди.

Этот тезис уже тысячу раз звучал из уст защитников авторитарной власти. Для них приход к власти какой либо другой силы является катастрофой, поскольку новая власть сразу же займется расследованием преступлений предыдущей власти. Может быть просто людям у власти не надо себя вести так, чтобы уход от нее не означал для них автоматически потерей свободы или жизни? В нормальных то странах власть меняется каждые несколько лет - и ничего.

Во многих странах Восточной Европы и бывшего СССР и без всяких нефти или газа уровень жизни оказался достаточным для демократии, пусть и не самой лучшей. Чем хуже Россия?

Кто вам сказал что он оказался достаточным? После ПМВ эти страны страны тоже получили независимость и через некоторое время большинство из них превратились в разной степени авторитарные режимы, сейчас их просто ЕС пасёт и не даст уклонится от линии партии Главная проблема демократии выборы, чтобы что то изменить нужны десятиления, а выбираться нужно каждые 4-5 лет плюс возможны экономические кризисы, поэтому в не очень развитой стране с большой вероятностью придут к власти авторитарные силы, хороший пример Беларусь первый то раз батьку честно избрали.

[LeeVan]

хороший пример Беларусь первый то раз батьку честно избрали.

а он пришел, и всех подряд, гад такой, скурвил.

Может быть проще? Скурвились сами, а батька только слегка поспособоствовал?

[Meadie]

Во многих странах Восточной Европы и бывшего СССР и без всяких нефти или газа уровень жизни оказался достаточным для демократии, пусть и не самой лучшей. Чем хуже Россия?

Кто вам сказал что он оказался достаточным? После ПМВ эти страны страны тоже получили независимость и через некоторое время большинство из них превратились в разной степени авторитарные режимы, сейчас их просто ЕС пасёт и не даст уклонится от линии партии Главная проблема демократии выборы, чтобы что то изменить нужны десятиления, а выбираться нужно каждые 4-5 лет плюс возможны экономические кризисы, поэтому в не очень развитой стране с большой вероятностью придут к власти авторитарные силы, хороший пример Беларусь первый то раз батьку честно избрали.

Кстати, выборы можно проводить и каждые два года. Гарантия против авторитаризма при демократии есть - это разделение властей, наличие большого количества собственников и активных граждан, не зависящих экономически от государства.

С Белоруссией пример не самый лучший - она все эти годы существовала только из-за подпитки из вне. Если бы Россия не помогала Белоруссии, то либо народ скинул бы батьку, либо она стала бы второй Северной Кореей. Авторитарный режим в России, очевидно, может существовать в теперешнем виде только из-за нефти и газа. В любом случае, против истории и прогресса не попрешь. Те, кто настойчиво пытаются искать свои пути, заканчивают как Чаушеску или Саддам Хуссейн.

[Yuri1964]

Во многих странах Восточной Европы и бывшего СССР и без всяких нефти или газа уровень жизни оказался достаточным для демократии, пусть и не самой лучшей. Чем хуже Россия?

Кто вам сказал что он оказался достаточным? После ПМВ эти страны страны тоже получили независимость и через некоторое время большинство из них превратились в разной степени авторитарные режимы, сейчас их просто ЕС пасёт и не даст уклонится от линии партии Главная проблема демократии выборы, чтобы что то изменить нужны десятиления, а выбираться нужно каждые 4-5 лет плюс возможны экономические кризисы, поэтому в не очень развитой стране с большой вероятностью придут к власти авторитарные силы, хороший пример Беларусь первый то раз батьку честно избрали.

Кстати, выборы можно проводить и каждые два года. Гарантия против авторитаризма при демократии есть - это разделение властей, наличие большого количества собственников и активных граждан, не зависящих экономически от государства.

Так это и есть уровень жизни .

С Белоруссией пример не самый лучший - она все эти годы существовала только из-за подпитки из вне. Если бы Россия не помогала Белоруссии, то либо народ скинул бы батьку, либо она стала бы второй Северной Кореей. Авторитарный режим в России, очевидно, может существовать в теперешнем виде только из-за нефти и газа. В любом случае, против истории и прогресса не попрешь. Те, кто настойчиво пытаются искать свои пути, заканчивают как Чаушеску или Саддам Хуссейн.

Что бы не скинули есть соответствующие органы да и Белорусь не Северная Корея вот пример:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... c&start=30
Троллейбусы на "Южмаше" стали делать в 90-е годы в порядке конверсии. И потому, что чешские троллейбусы стало покупать очень дорого.
В Киеве по маршруту № 3 ходят Южмашевские троллейбусы. Ехать в нем можно. Но внешний и внутренний вид не выдерживает никакой конкуренции с новыми троллейбусами белорусского производства

Некоторым очень демократическим странам на просторах бывшего СССР до уровня Белоруси ещё очень далеко, проблема в том что батька неадекватно реальность воспринимает так такие и срели демократов есть тот же Саахов например

[Meadie]

Кто вам сказал что он оказался достаточным? После ПМВ эти страны страны тоже получили независимость и через некоторое время большинство из них превратились в разной степени авторитарные режимы, сейчас их просто ЕС пасёт и не даст уклонится от линии партии Главная проблема демократии выборы, чтобы что то изменить нужны десятиления, а выбираться нужно каждые 4-5 лет плюс возможны экономические кризисы, поэтому в не очень развитой стране с большой вероятностью придут к власти авторитарные силы, хороший пример Беларусь первый то раз батьку честно избрали.

Кстати, выборы можно проводить и каждые два года. Гарантия против авторитаризма при демократии есть - это разделение властей, наличие большого количества собственников и активных граждан, не зависящих экономически от государства.

Так это и есть уровень жизни .

Собственность - она всегда есть: земля, например, жилье, предприятия. Сколько в России миллиардеров и миллионеров, кстати говоря? Это неглупые и весьма деятельные люди. Проблема лишь в том, что они в подавляющем большинстве зависимы от государства, причем, не на уровне закона, а на уровне понятий. А тот, кто не хочет государству (Путину) подчиняться - либо в Чите, либо в Лондоне.

[Meadie]

Некоторым очень демократическим странам на просторах бывшего СССР до уровня Белоруси ещё очень далеко, проблема в том что батька неадекватно реальность воспринимает так такие и срели демократов есть тот же Саахов например

Ну да, по каким ценам Россия нефть и газ продает Белоруссии, и по каким всем остальным? Кроме того, Россия предоставляет очень выгодные (и практически безвозвратные) кредиты Белоруссии, а другим соседним странам устраивает экономические и политические бойкоты.

[Yuri1964]

Кто вам сказал что он оказался достаточным? После ПМВ эти страны страны тоже получили независимость и через некоторое время большинство из них превратились в разной степени авторитарные режимы, сейчас их просто ЕС пасёт и не даст уклонится от линии партии Главная проблема демократии выборы, чтобы что то изменить нужны десятиления, а выбираться нужно каждые 4-5 лет плюс возможны экономические кризисы, поэтому в не очень развитой стране с большой вероятностью придут к власти авторитарные силы, хороший пример Беларусь первый то раз батьку честно избрали.

Кстати, выборы можно проводить и каждые два года. Гарантия против авторитаризма при демократии есть - это разделение властей, наличие большого количества собственников и активных граждан, не зависящих экономически от государства.

Так это и есть уровень жизни .

Собственность - она всегда есть: земля, например, жилье, предприятия. Сколько в России миллиардеров и миллионеров, кстати говоря? Это неглупые и весьма деятельные люди. Проблема лишь в том, что они в подавляющем большинстве зависимы от государства, причем, не на уровне закона, а на уровне понятий. А тот, кто не хочет государству (Путину) подчиняться - либо в Чите, либо в Лондоне.

Так ведь право голоса все имеют, а не только миллионеры, вот когда большинство населения в целом будут довольны жизнью вот тогда будет устойчивая система, а если эти миллионеры такие неглупые и весьма деятельные люди то пусть и борются за свои права (не права народв а за свои для начала) это и есть эволюционный путь как в других странах, а кризисы и революции это для большевиков ну собственно нынешние российские демократы и есть необольшевики и если они придут к власти результат будет примерно тот же.

[Meadie]

Так ведь право голоса все имеют, а не только миллионеры, вот когда большинство населения в целом будут довольны жизнью вот тогда будет устойчивая система, а если эти миллионеры такие неглупые и весьма деятельные люди то пусть и борются за свои права (не права народв а за свои для начала) это и есть эволюционный путь как в других странах, а кризисы и революции это для большевиков ну собственно нынешние российские демократы и есть необольшевики и если они придут к власти результат будет примерно тот же.

Вы думаете, Путин и Ко отдадут власть или хотя бы с кем нибудь ей поделятся по доброй воле? На них уже столько крови и преступлений, что им грозит очень суровое наказание в случае когда сменится власть. Кроме того, их аппетиты не знают пределов, и они имеют планы на страну до 2020 года и дальше. Без революции здесь уже ничего сделать нельзя.

[Yuri1964]

Так ведь право голоса все имеют, а не только миллионеры, вот когда большинство населения в целом будут довольны жизнью вот тогда будет устойчивая система, а если эти миллионеры такие неглупые и весьма деятельные люди то пусть и борются за свои права (не права народв а за свои для начала) это и есть эволюционный путь как в других странах, а кризисы и революции это для большевиков ну собственно нынешние российские демократы и есть необольшевики и если они придут к власти результат будет примерно тот же.

Вы думаете, Путин и Ко отдадут власть или хотя бы с кем нибудь ей поделятся по доброй воле? На них уже столько крови и преступлений, что им грозит очень суровое наказание в случае когда сменится власть. Кроме того, их аппетиты не знают пределов, и они имеют планы на страну до 2020 года и дальше. Без революции здесь уже ничего сделать нельзя.

Почему нельзя вон Николай II у него власть от бога была и то вынужден был конституцию объявить причём принуждали его в том числе ближайшие родственники. Я же говорю что богатым людям бороться надо не против Путина и не за права народа а за свои права т.е. за право грести бапки вместе с Путиным Авторитаритарный режим это когда гребёт сам диктатор и его приближённые с его разрешения, а когда гребёт вся элита это демокрания , а что бывает при революциях в России очень хорошо знают так что таких экспериментов не надо.

[Meadie]

Почему нельзя вон Николай II у него власть от бога была и то вынужден был конституцию объявить причём принуждали его в том числе ближайшие родственники. Я же говорю что богатым людям бороться надо не против Путина и не за права народа а за свои права т.е. за право грести бапки вместе с Путиным Авторитаритарный режим это когда гребёт сам диктатор и его приближённые с его разрешения, а когда гребёт вся элита это демокрания , а что бывает при революциях в России очень хорошо знают так что таких экспериментов не надо.

У Путина с Медведом тоже вроде конституция есть и законы, но выполяются они очень избирательно. Да и как может быть иначе если в стране нет независимого суда?

Вся элита может грести деньги лопатой и еще в одном случае - когда цены на нефть растут по экспоненте. Но долго это продолжаться не может. Как только возникнут какие либо проблемы в экономике, они начнут разбираться между собой - и опыт ЮКОСа здесь пригодится.

[Yuri1964]

Некоторым очень демократическим странам на просторах бывшего СССР до уровня Белоруси ещё очень далеко, проблема в том что батька неадекватно реальность воспринимает так такие и срели демократов есть тот же Саахов например

Ну да, по каким ценам Россия нефть и газ продает Белоруссии, и по каким всем остальным? Кроме того, Россия предоставляет очень выгодные (и практически безвозвратные) кредиты Белоруссии, а другим соседним странам устраивает экономические и политические бойкоты.

А при чём здесь Россия? есть другие рынки Более того в мировом масштабе рынок России не такой большой пусть на других рынках продают свой товар.

[Yuri1964]

Почему нельзя вон Николай II у него власть от бога была и то вынужден был конституцию объявить причём принуждали его в том числе ближайшие родственники. Я же говорю что богатым людям бороться надо не против Путина и не за права народа а за свои права т.е. за право грести бапки вместе с Путиным Авторитаритарный режим это когда гребёт сам диктатор и его приближённые с его разрешения, а когда гребёт вся элита это демокрания , а что бывает при революциях в России очень хорошо знают так что таких экспериментов не надо.

У Путина с Медведом тоже вроде конституция есть и законы, но выполяются они очень избирательно. Да и как может быть иначе если в стране нет независимого суда?

Вся элита может грести деньги лопатой и еще в одном случае - когда цены на нефть растут по экспоненте. Но долго это продолжаться не может. Как только возникнут какие либо проблемы в экономике, они начнут разбираться между собой - и опыт ЮКОСа здесь пригодится.

А что на нефти сидят? есть другие бизнесы для них высокая цена на нефть только мешает, но дело не в этом элита должны бороться за свои права у них хотя бы есть деньги, причём начинать с местной власти очень много коррупции и бардака на местах, просто страны запада уже прошли этот этап вот и всё отличие от России, а революции заканчиваются разрушением.

[Meadie]

Некоторым очень демократическим странам на просторах бывшего СССР до уровня Белоруси ещё очень далеко

Ну да, по каким ценам Россия нефть и газ продает Белоруссии, и по каким всем остальным? Кроме того, Россия предоставляет очень выгодные (и практически безвозвратные) кредиты Белоруссии, а другим соседним странам устраивает экономические и политические бойкоты.

А при чём здесь Россия? есть другие рынки Более того в мировом масштабе рынок России не такой большой пусть на других рынках продают свой товар.

От этих бойкотов никто не помер, но экономическое положение других соседних стран эти меры безусловно ухудшили, по крайней мере, на какое-то время.

[Meadie]

Авторитаритарный режим это когда гребёт сам диктатор и его приближённые с его разрешения, а когда гребёт вся элита это демокрания .

Вся элита может грести деньги лопатой и еще в одном случае - когда цены на нефть растут по экспоненте. Но долго это продолжаться не может. Как только возникнут какие либо проблемы в экономике, они начнут разбираться между собой - и опыт ЮКОСа здесь пригодится.

А что на нефти сидят? есть другие бизнесы для них высокая цена на нефть только мешает, но дело не в этом элита должны бороться за свои права у них хотя бы есть деньги, причём начинать с местной власти очень много коррупции и бардака на местах, просто страны запада уже прошли этот этап вот и всё отличие от России, а революции заканчиваются разрушением.

Вся сегодяшняя экономика России построена на добыче природного сырья. Все другие отрасли либо обслуживают сырьевиков, либо осваивают государственные деньги, полученные опять же с налогов от экспорта сырья. Петрономика - это реальность современной России.

А с коррупцией и бардаком борьбы реальной в России не ведется. Попытка начала хоть какую-то борьбу с ними может обернуться неожиданными последствиями. Почитайте Сатарова:

Следует отметить, что борьба верхушки авторитарной власти против коррупции — весьма распространенный сценарий. Немало подобных режимов боролось с низовой коррупцией, пытаясь повысить эффективность командного управления. И обычно они применяли именно силовые стратегии. Как я уже отмечал, это давало лишь временный эффект. Но уж чего точно удавалось добиться, так это переключения коррупционных потоков на более высокий уровень власти. Нет оснований сомневаться, что подобное произойдет и у нас, коль скоро описываемый мною сценарий реализуется.

Но гораздо интереснее другие эффекты, специфические для России. Уместно снова воспользоваться исторической аналогией. Наша страна сравнительно недавно уже переживала опыт повышения управляемости силовыми методами. Этим активно занимался Андропов. Тогда начинали с отлова сачков в рабочее время по баням и кинозалам, а заканчивали масштабными антикоррупционными преследованиями руководителей союзных республик, погрязших в воровстве. В результате — развал СССР.

Какая связь, спросите вы. Ответ ясен. Одной из важных склеек многих империй является неформальный договор элит. В частности, элиты метрополии предоставляют относительную свободу воровства колониальным элитам в обмен на лояльность последних. Коррупционные преследования Андропова были восприняты элитами союзных республик как односторонний разрыв договора. Поэтому, как только проявилась слабость и неустойчивость власти метрополии, они прыснули в стороны. Это внесло свой весомый вклад в развал СССР.

Я не виню Андропова за попытку борьбы с коррупцией. Более того, я разделяю его недовольство ситуацией. И тогда никто в СССР не представлял иных возможностей, помимо примитивных силовых. Это соответствовало тогдашним представлениям о коррупции. Хорошо помню одну записку брежневских времен, подготовленную в КГБ для Политбюро ЦК КПСС. В ней говорилось о росте злоупотреблений и взяточничества. Причиной называлось «ослабление кадровой работы партии».

Я использовал этот исторический пример, чтобы показать, как использование примитивных средств для решения крайне сложных проблем может приводить к непредсказуемым разрушительным последствиям. Если прибегнуть к предельно мягкой формулировке, то нужно сказать так: нынешняя Россия не застрахована от подобных последствий схожих действий.

Увы, это далеко не единственная опасность. Еще более ожидаемо использование усиления противодействия коррупции в качестве инструмента межклановой борьбы…

http://www.ej.ru/?a=note&id=8083

[Yuri1964]

Авторитаритарный режим это когда гребёт сам диктатор и его приближённые с его разрешения, а когда гребёт вся элита это демокрания .

Вся элита может грести деньги лопатой и еще в одном случае - когда цены на нефть растут по экспоненте. Но долго это продолжаться не может. Как только возникнут какие либо проблемы в экономике, они начнут разбираться между собой - и опыт ЮКОСа здесь пригодится.

А что на нефти сидят? есть другие бизнесы для них высокая цена на нефть только мешает, но дело не в этом элита должны бороться за свои права у них хотя бы есть деньги, причём начинать с местной власти очень много коррупции и бардака на местах, просто страны запада уже прошли этот этап вот и всё отличие от России, а революции заканчиваются разрушением.

Вся сегодяшняя экономика России построена на добыче природного сырья. Все другие отрасли либо обслуживают сырьевиков, либо осваивают государственные деньги, полученные опять же с налогов от экспорта сырья. Петрономика - это реальность современной России.

Сырьё это не только нефть, экспорт металлургии примерно равен экспорту газа, экспорт лесной промышленности растёт, для них высокие цены на нефть только вред. Сырьё это и есть преимущество России у других стран б\СССР и этого нет, вокруг этого и должно всё развиваться, а высокие технологии в любых отраслях есть, например для перекачки газа газатурбинные установки используются весьма высокотехнологическое производство, ну и много других бизнесов вокруг добычи сырья, это и есть преимущество России такое же как дешёвая раб-сила в Китае.

А с коррупцией и бардаком борьбы реальной в России не ведется. Попытка начала хоть какую-то борьбу с ними может обернуться неожиданными последствиями. Почитайте Сатарова:

Следует отметить, что борьба верхушки авторитарной власти против коррупции — весьма распространенный сценарий. Немало подобных режимов боролось с низовой коррупцией, пытаясь повысить эффективность командного управления. И обычно они применяли именно силовые стратегии. Как я уже отмечал, это давало лишь временный эффект. Но уж чего точно удавалось добиться, так это переключения коррупционных потоков на более высокий уровень власти. Нет оснований сомневаться, что подобное произойдет и у нас, коль скоро описываемый мною сценарий реализуется.

Но гораздо интереснее другие эффекты, специфические для России. Уместно снова воспользоваться исторической аналогией. Наша страна сравнительно недавно уже переживала опыт повышения управляемости силовыми методами. Этим активно занимался Андропов. Тогда начинали с отлова сачков в рабочее время по баням и кинозалам, а заканчивали масштабными антикоррупционными преследованиями руководителей союзных республик, погрязших в воровстве. В результате — развал СССР.

Какая связь, спросите вы. Ответ ясен. Одной из важных склеек многих империй является неформальный договор элит. В частности, элиты метрополии предоставляют относительную свободу воровства колониальным элитам в обмен на лояльность последних. Коррупционные преследования Андропова были восприняты элитами союзных республик как односторонний разрыв договора. Поэтому, как только проявилась слабость и неустойчивость власти метрополии, они прыснули в стороны. Это внесло свой весомый вклад в развал СССР.

Я не виню Андропова за попытку борьбы с коррупцией. Более того, я разделяю его недовольство ситуацией. И тогда никто в СССР не представлял иных возможностей, помимо примитивных силовых. Это соответствовало тогдашним представлениям о коррупции. Хорошо помню одну записку брежневских времен, подготовленную в КГБ для Политбюро ЦК КПСС. В ней говорилось о росте злоупотреблений и взяточничества. Причиной называлось «ослабление кадровой работы партии».

Я использовал этот исторический пример, чтобы показать, как использование примитивных средств для решения крайне сложных проблем может приводить к непредсказуемым разрушительным последствиям. Если прибегнуть к предельно мягкой формулировке, то нужно сказать так: нынешняя Россия не застрахована от подобных последствий схожих действий.

Увы, это далеко не единственная опасность. Еще более ожидаемо использование усиления противодействия коррупции в качестве инструмента межклановой борьбы…

http://www.ej.ru/?a=note&id=8083

Не стоит сравнивать Россию с СССР это совсем разны страны.