Куда ехать в Канаде

[папа Карло]

надо понять кто перед тобой сидит.... аналитик, дизайнер, кодер, девелопер, датабазник иили объектник....

А куда я попадаю, если всё после "PS" проигнорировать?

ты попал уже. в консалтеры

[папа Карло]

в том то и фишка.... что надо понять кто перед тобой сидит.... аналитик, дизайнер, кодер, девелопер, датабазник иили объектник.... ибо потом с человеком работать, а если он(а) будет "творчеством" заниматься когда не надо, то это не гуд... так что вот так вот

Мне кажется, это все субъективные оценки - и не более. У нас контора большая была - народу много нанимали - так все равно по прошествии некоторого непродолжительного времени все усваивали "корпоративный стандарт". Никого не волнует каким путем ты добиваешься результата. Он (результат) должен быть правильным и вовремя. И все. Так что всяким черезмерно "творческим" работникам рога быстро обламывали - не уложился в срок - уволен.
И еще я имею мнение, что корреляция между умением "показать знания" и умением "эффективно работать" очень слабая. Часто видишь людей с пачками сертификатов, которые реально, на практике, ничего не могут. А вот если человек может продемонстрировать реальные результаты своего труда - так и говорить не о чем.

А ваши, папа, вопросы мне напомнили один смешной случай: я еще в России когда работу искала, мне прислали из одной конторы: "типа, да, вы крутой программист, но у нас правило: надо написать небольшой модуль, чтобы мы могли оценить ваш стиль программирования." Так вот по условиям написания модуля стало ясно, что они хотят получить программу управления расписанием самолетов+продажа и бронирование авиабилетов. Целиком! Нормальный ход? Я их, естественно, послала.
Меня почему-то настораживает, когда на интервью задают вопросы, как бы не имеющие отношения к вопросу обсуждения.
Я, вообще-то, каждую операционку вижу в цвете. Так вот если я на интервью задам вопрос: а какого цвета Solaris? И кандидат не угадает - так значит, все - не прошел интервью?

да, _все_ в этом мире субъективно.... только учтите (это ко всем) мне пофиг правильно человек ответит или нет.... я хочу понять как человек думает, а не галочки на ответах ставлю.... по поводу не справился - уволили..... вот тут проблема есть одна.... если нанятого человека увольняют, то это промах интервьера. особенно если чела перетащили с другого места... т.е. человек потерял работу из-за того что интервьер не увидел будующих проблем.

[папа Карло]

Так вот если я на интервью задам вопрос: а какого цвета Solaris? И кандидат не угадает - так значит, все - не прошел интервью?

Да, аккординг ту Папа тю-тю

говорим за себя, ок?

[Yuri Dimant]

Папа, ждемс ответа на вопросик

[папа Карло]

Папа, ждемс ответа на вопросик

упс.... какой именно? я возможно где-то что-то пропустил.

[ajkj3em]

а без вопросов. ты же тоже выбираешь да?

да, но это к делу не относится. поинт был в том, что идиотскими вопросами можно влегкую распугать нормальных кандидатов, которым есть из чего выбрать (а другие нам собсно и не нужны ).

[папа Карло]

а без вопросов. ты же тоже выбираешь да?

да, но это к делу не относится. поинт был в том, что идиотскими вопросами можно влегкую распугать нормальных кандидатов, которым есть из чего выбрать (а другие нам собсно и не нужны ).

есть такая фишка.... только есть тупые ответы.... вопросов тупых не бывает ты пойми... во всем есть баланс... ты думаешь, что тот вопрос что я задал, то он основной, или остальные 60 такие же? совсем не так. тут много интересного можноувидить, как человек думает, как относится к тупым вопросам, как у него абстракция работает.... в конце концов посмотреть как базарит. если звезды зажигают, то это кому то надо.

да.... этот вопрос к делу относиттся как раз... я не программера брал, а аналитика. и способность анализировать теже вопросы важна. так чтА....

[Гость]

только есть тупые ответы.... вопросов тупых не бывает

.....как человек думает, как относится к тупым вопросам,....

так бывают или нет? противоречие получается, однако

[папа Карло]

только есть тупые ответы.... вопросов тупых не бывает

.....как человек думает, как относится к тупым вопросам,....

так бывают или нет? противоречие получается, однако

ты же сама говорила что все субъективно? так? так вот если я задаю вопрос то я знаю для чего я его спрашиваю. другой человек может сказать ну и дурила передо мной сидит. и будет по своему прав, только мне от этого легче не станет ибо ответа я не получу..... вопросы можно задавать например чтобы спровацировать человека и посмотреть как он мыслит в нестандартной ситуации... да что угодно. когда задан вопрос я первым делом думаю не "что" спросили, а "зачем" спросили, если не понимаю зачем спросили то спрашиваю.

[EKLMN]

Вообще-то, есть ХР. Который должен отсеивать совсем тупых.
А профессиоанальное интревью может лишь проверить скилзы, т.е. а не врал ли соискатель должности в своем резюме.

Что касается высокой общей сообразительности - то от работника требоваться и не должно. Работник должен просто исполнять свои функции в соотвествии со скилзами.

Поэтому любая такая проверка - от лукавого. Она показатель, что чегой-то не ладно в консерватории у работодателя.

[папа Карло]

Вообще-то, есть ХР. Который должен отсеивать совсем тупых.
А профессиоанальное интревью может лишь проверить скилзы, т.е. а не врал ли соискатель должности в своем резюме.

Что касается высокой общей сообразительности - то от работника требоваться и не должно. Работник должен просто исполнять свои функции в соотвествии со скилзами.

Поэтому любая такая проверка - от лукавого. Она показатель, что чегой-то не ладно в консерватории у работодателя.

короче... кто бабки платит, тот и прав... не нравится? в сад! незаменимых людей нет

[ir]

короче... кто бабки платит, тот и прав... не нравится? в сад! незаменимых людей нет

ага - логика железная. без шуток. я сама всегда так говорила всем недовольным: не нравится - увольняйся или сам становись начальником и командуй, как нравится.

А насчет вопросов на интервью: как быть с теми, кто умеет "правильно отвечать"? Т.е. так, чтобы вполне удовлетворить интервьюера? Я, например, умею угадать, чего от меня требуется, но это не значит, что я на самом деле "соответствую" Уверена, что не я одна такая - программисты, а тем более аналитики, отлично умеют ситуации просчитывать.

[Marmot]

незаменимых людей нет

Есть.

Сколько раз видел полное вырождение и/или смерть проектов после ухода лидера(основателя).

[папа Карло]

незаменимых людей нет

Есть.

Сколько раз видел полное вырождение и/или смерть проектов после ухода лидера(основателя).

надо было добавить..... при правильно поставленных процессах незаменимых людей нет.

[Marmot]

незаменимых людей нет

Есть.

Сколько раз видел полное вырождение и/или смерть проектов после ухода лидера(основателя).

надо было добавить..... при правильно поставленных процессах незаменимых людей нет.

Ага, согласен, только вот в ходе "правильно поставленных процессов" никогда не родится ничего принципиально нового.
Я хочу сказать, что "правильно поставленные процессы" не могут быть универсальным средством девелопмента, всё зависит от продукта.
Кстати, заметь как правило, в "правильно поставленных процессах" работает мало крутых парней и много протирателей штанов с 8 до 5