на злобу дня:

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Закрыто
Slav
Маньяк
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: на злобу дня:

Сообщение Slav »

Privet2007 писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): ЗЫ: Привет, вы против правосудия? Чтобы не поймали обижателей и террористов?
------ Ещё как за :) Только против того, чтобы ради нашего же благополучия, за нами записывали каждое слово и каждый шаг. А злоупотребления будут, можно не сомневаться.
Вас камеры и зеркала в магазинах тоже беспокоят?
Предлагаю побороться за их отмену.

ПС
Так подумал, что Привет, Вы, вот, верующий, а такой пессимист. Грех, это, наверное, огульно так от всех злоупотребления ожидать...
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: на злобу дня:

Сообщение Privet2007 »

mamadu писал(а):Пусть записывают - тем кто будет записывать миллионы разговоров, это будет профессионально неинтересно. Если на тысячу прослушанных разговоров до которых никому нет дела, выявят и обезвредят хоть одного террориста - уже будет польза.
---- А Вы согласитесь, чтобы на улице полиция останавливала всех подряд, и обыскивала с ног до головы? На миллион проверок наверняка пару сотен преступников скрывающих на себе оружие найдут, наркодилеров тоже. Во пользы то будет! И от нас не убудет, ну подумаешь пару минут в день потеряем на несколько быстрых обысков. Вы не будете против?

А чтобы постоянно транслирующую "куда надо" и всё записывающую камеру с микрофоном у вас в квартире...не будете возражать?
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: на злобу дня:

Сообщение Privet2007 »

Slav писал(а): Вас камеры и зеркала в магазинах тоже беспокоят? Предлагаю побороться за их отмену.
---- Две большие разницы :) Одно дело частный магазин, предпринявший действия по охране собственности от воров. И совсем другое личные разговоры граждан по телефону и личная электронная почта.
Slav писал(а): Так подумал, что Привет, Вы, вот, верующий, а такой пессимист. Грех, это, наверное, огульно так от всех злоупотребления ожидать...
----- Не пессимист, а реалист. Злоупотреблений от всех не ожидаю, а от какого-нибудь несчастного, подсевшего на иглу или на казино "оператора центра по сбору и хранению информации," кто убережется?
Аватара пользователя
mamadu
Житель
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 11 май 2008, 11:25

Re: на злобу дня:

Сообщение mamadu »

Privet2007 писал(а):
mamadu писал(а):Пусть записывают - тем кто будет записывать миллионы разговоров, это будет профессионально неинтересно. Если на тысячу прослушанных разговоров до которых никому нет дела, выявят и обезвредят хоть одного террориста - уже будет польза.
---- А Вы согласитесь, чтобы на улице полиция останавливала всех подряд, и обыскивала с ног до головы? На миллион проверок наверняка пару сотен преступников скрывающих на себе оружие найдут, наркодилеров тоже. Во пользы то будет! И от нас не убудет, ну подумаешь пару минут в день потеряем на несколько быстрых обысков. Вы не будете против?

А чтобы постоянно транслирующую "куда надо" и всё записывающую камеру с микрофоном у вас в квартире...не будете возражать?

Привет2007, представьте себе я не буду возражать против некоторого ужесточения мер безопасности. Всегда можно найти приемлемый вариант и приемлемую степень усиления контроля и наблюдения. Например я буду возражать против установки камеры в спальне, но буду "за" если установят камеру у моей входной двери; я буду против повсеместных зачисток на улице, но не буду против различных металлодетекторов и датчиков в общественных местах итд...
К сожалению в "открытом обществе" иначе нельзя - слишком многие бросают этому обществу вызов и надо с этим как-то бороться.
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: на злобу дня:

Сообщение Privet2007 »

mamadu писал(а): Всегда можно найти приемлемый вариант и приемлемую степень усиления контроля и наблюдения.
---- В том то и дело что для одного приемлемо одно, а для другого другое. Сегодня приемлемы камеры на каждом углу Лондона. Завтра (пока только в Англии, но ещё не вечер) приемлемы запись и хранение (бессрочное, разумеется) ВСЕХ телефонных разговоров, и ВСЕХ электронных писем, и ВСЕХ Internet browsing patters ВСЕХ людей в стране. А послезавтра будут тотальные обыски на улицах, а затем и в квартирах. Скрывать законопослушным гражданам всё равно нечего, так что какие проблемы, ну придёт полиция пару раз в день с собачкой, поищет оружие и наркотики, делов то. Зато спокойнее будет жить. В золотой клетке...
mamadu писал(а):К сожалению в "открытом обществе" иначе нельзя - слишком многие бросают этому обществу вызов и надо с этим как-то бороться.
------ Легко. Только надо с детской скамьи учить детей не секспросвету, а Заповедям Божиим. По ТВ не Бивис и Батхэд показывать, а приличные программы возвышающие семейные и моральные ценности. А то получается сами себя развратили, и сами себя теперь загоняем в полицейское государство, ибо жить среди развращенного и аморального населения страшно и опасно.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: на злобу дня:

Сообщение Yury »

Privet2007 писал(а):
mamadu писал(а):К сожалению в "открытом обществе" иначе нельзя - слишком многие бросают этому обществу вызов и надо с этим как-то бороться.
------ Легко. Только надо с детской скамьи учить детей не секспросвету, а Заповедям Божиим.
а для тех, кто не усвоил - суд церковный, типа инквизиции или шариатского, а чтоб найти тех, кто не усвоил - камеры на каждом углу и исповедовывания с пристрастием на полиграфе...
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: на злобу дня:

Сообщение Privet2007 »

Yury писал(а):а для тех, кто не усвоил - суд церковный, типа инквизиции или шариатского, а чтоб найти тех, кто не усвоил - камеры на каждом углу и исповедовывания с пристрастием на полиграфе...
----- Наверное, Вы слышали выражение "не за страх, а за совесть." Это когда человек делает как следует не из боязни наказания, а так как сделать плохо ему совесть не позволяет. Надо выращивать детей именно такими, чтобы им совесть не позволяла делать плохо. Иначе от камер наблюдения и записи телефонных разговоров толку будет мало, а вреда будет больше, чем толку.
Аватара пользователя
mamadu
Житель
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 11 май 2008, 11:25

Re: на злобу дня:

Сообщение mamadu »

Privet2007 писал(а):
Yury писал(а):а для тех, кто не усвоил - суд церковный, типа инквизиции или шариатского, а чтоб найти тех, кто не усвоил - камеры на каждом углу и исповедовывания с пристрастием на полиграфе...
----- Наверное, Вы слышали выражение "не за страх, а за совесть." Это когда человек делает как следует не из боязни наказания, а так как сделать плохо ему совесть не позволяет. Надо выращивать детей именно такими, чтобы им совесть не позволяла делать плохо. Иначе от камер наблюдения и записи телефонных разговоров толку будет мало, а вреда будет больше, чем толку.

Привет, дык никто ж не спорит что надо воспитывать детей на совесть итд.. только вот на практике у некоторых видать не получается и по Торонто разгуливают целые банды всяких негров и не только. Несколько лет назад устроили перестрелку прямо на улице в самом фешенебельном квартале в Даунтауне, погибли невинные жертвы среди случайных прохожих. Наберите в Гугле Jane Creba - узнаете много нового. Грабежи, убийства, взламывание квартир с последующим грабежом (слава богу что хозяев хоть убивают нечасто) стали нормой, этим уже никого не удивишь. Их пока немного, но число преступлений растет, и самое печальное что как индивидуум вы абсолютно беззащитны против такого рода преступлений - это неконтролируемый риск - вышел на улицу в магазин не в самом плохом районе - и тут бац - шальная пуля. Вот тебе и открытое общество.

Если уж на то пошло, пусть лучше меня обыщут пару раз в месяц (вас же обыскивают в аэропорту - и ничего), но я буду спокоен за себя и за свою семью что ничего непредвиденного не случится.
Privet2007
Житель
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 19:07
Откуда: Ванкувер

Re: на злобу дня:

Сообщение Privet2007 »

mamadu писал(а): Привет, дык никто ж не спорит что надо воспитывать детей на совесть итд.. только вот на практике у некоторых видать не получается и по Торонто разгуливают целые банды всяких негров и не только

Если уж на то пошло, пусть лучше меня обыщут пару раз в месяц (вас же обыскивают в аэропорту - и ничего), но я буду спокоен за себя и за свою семью что ничего непредвиденного не случится.
---- Проблема в том, что пока не введут тотальный контроль, включая вживленные спутниковые датчики нахождения человека, равно как и камеры и микрофоны в каждой комнате каждой квартиры, всегда будет угроза, и всегда найдутся желающие сделать ещё один шаг к тотальной безопасности. Гораздо проще выращивать спокойных, вежливых, законопослушных детей, а не надевать ошейник на взрослых. Но, прячась за пресловутой свободой слова, общество развращают и напрямую или косвенно подталкивают к насилию по ТВ, радио, через Интернет, компьютерные игры. Ирония ещё та - свобода слова скоро приведёт к слежке за коммуникациями, и скоро сделает людей несвободными, для начала только в Англии.

А насчет обыска Вы не спешите. Это сейчас кажется что ничего такого. А как Вы себе это представляете, вообще. Идёте по улице, останавливается рядом полицейская машина: "One moment, please, raise your hands, turn towards the wall, this is a random search." Такого даже в СССР не было!
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: на злобу дня:

Сообщение Проф. Преображенский »

Privet2007 писал(а): ---- Проблема в том, что пока не введут тотальный контроль, включая вживленные спутниковые датчики нахождения человека, равно как и камеры и микрофоны в каждой комнате каждой квартиры, всегда будет угроза, и всегда найдутся желающие сделать ещё один шаг к тотальной безопасности. Гораздо проще выращивать спокойных, вежливых, законопослушных детей, а не надевать ошейник на взрослых. Но, прячась за пресловутой свободой слова, общество развращают и напрямую или косвенно подталкивают к насилию по ТВ, радио, через Интернет, компьютерные игры. Ирония ещё та - свобода слова скоро приведёт к слежке за коммуникациями, и скоро сделает людей несвободными, для начала только в Англии.

А насчет обыска Вы не спешите. Это сейчас кажется что ничего такого. А как Вы себе это представляете, вообще. Идёте по улице, останавливается рядом полицейская машина: "One moment, please, raise your hands, turn towards the wall, this is a random search." Такого даже в СССР не было!
Хе-хе. Насмешили. А вы знаете, как это делается?
И что, в религиозных государствах не бывает убийц и бандитов? В глубоко верующей России случился октябрьский переворот и расстреляли царскую семью.

ЗЫ: у вас есть селлфон? :wink:
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: на злобу дня:

Сообщение CdR »

Privet2007 писал(а):Гораздо проще выращивать спокойных, вежливых, законопослушных детей...
Привет, чего вы стесняетесть? Сразу ДНК в правильную сторону поменять. А если что не так -- превентивная лоботомия в младенческом возрасте, избавит от будущих проблем.
Вы же итак к этому ведёте, так зачем эта ваша демагогия старого софиста?
Privet2007 писал(а):"One moment, please, raise your hands, turn towards the wall, this is a random search." Такого даже в СССР не было!
Да шо вы говорите?! :)
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: на злобу дня:

Сообщение mamida »

CdR писал(а):
Privet2007 писал(а):Гораздо проще выращивать спокойных, вежливых, законопослушных детей...
Привет, чего вы стесняетесть? Сразу ДНК в правильную сторону поменять. А если что не так -- превентивная лоботомия в младенческом возрасте, избавит от будущих проблем.
Вы же итак к этому ведёте, так зачем эта ваша демагогия старого софиста?
Privet2007 писал(а):"One moment, please, raise your hands, turn towards the wall, this is a random search." Такого даже в СССР не было!
Да шо вы говорите?! :)
только хотела написать, то в СССР похлеще этого было. :s2:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: на злобу дня:

Сообщение Проф. Преображенский »

Privet2007 писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): ЗЫ: Привет, вы против правосудия? Чтобы не поймали обижателей и террористов?
------ Ещё как за :) Только против того, чтобы ради нашего же благополучия, за нами записывали каждое слово и каждый шаг. А злоупотребления будут, можно не сомневаться.
Злоупотребления будут, если власть будет неподконтрольна, как, например, в России или в религиозных государствах.

Что вас так беспокоят злоупотребления? Насколько я помню, православные рождены страдать - истинная свобода им будет дана после смерти. :twisted:
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: на злобу дня:

Сообщение Yury »

Privet2007 писал(а):
Yury писал(а):а для тех, кто не усвоил - суд церковный, типа инквизиции или шариатского, а чтоб найти тех, кто не усвоил - камеры на каждом углу и исповедовывания с пристрастием на полиграфе...
----- Наверное, Вы слышали выражение "не за страх, а за совесть." Это когда человек делает как следует не из боязни наказания, а так как сделать плохо ему совесть не позволяет. Надо выращивать детей именно такими, чтобы им совесть не позволяла делать плохо. Иначе от камер наблюдения и записи телефонных разговоров толку будет мало, а вреда будет больше, чем толку.
абсолютно согласен с этим тезисом... только какая тут связь с Заповедями Божими?
Закрыто