Виртуальное око старшего брата

[Meadie]

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов). Долги штатов тут и рядом не стояли.

Где вы такие цифры берёте нефтедобывающие страны в основном сырую нефть экспортируют 10 трлн.долларов за 5 лет это по два трлн.долларов в год да это на много больше чем весь ВВП, это на еже что ли так считают в современной экономике перераспределение ресурсов идёт только в одном направлении от развивающихся стран к развитым и никак иначе [-X ну есть конечно Эмираты и т.д. но сколтько там населения то, а так все нефтидобывающие страны весьма небогаты.

Если не верите, перемножьте три числа - потребление нефти в день, цену за баррель и число дней в году. Только за нефть получите как раз пару с лишком триллионов. А там еще и газ, который Россия активно продает, другие нефтепродукты и пр. Плюс Россия еще и в долг набрала денег на западе на полтриллиона (другие страны, наверное, тоже) - под будущие продажи углеводородов по высоким ценам.

По поводу богатства нефтедобывающих стран - приведу всего лишь несколько цифр. Весной этого года совокупное состояние ста самых богатых людей России журнал Forbes оценил в 522 миллиарда долларов. Стоимость жилья только в Москве (очень грубо, по самой нижней планке: 4 млн квартир * 250 тыс. долларов) - 1000 млрд. долларов. Оценка всего богатства России (включая гос.имущество) по ценам весны этого года даст заведомо больше 10 трлн. долларов. Аналогичная оценка богатства России несколько лет назад, даст вам в несколько раз меньшие цифры. Почему так - тоже понятно. Когда нефть стояла 10 долларов, квартиры в Москве стояли в несколько раз дешевле, намного ниже были индексы российских бирж, стоимость российских предприятий и экономики в целом. Как только нефть выросла до 100 долларов, все это подорожало в несколько раз, увеличив богатство России суммарно на порядка 10 трлн. долларов (в Интернете эти цифры приводятся).

Откуда же взялось это богатство - причем РЕАЛЬНОЕ богатство (весной его можно было легко обкэшить)? Понятно, что это богатство могло взяться только с Запада. Там так оценили российскую экономику - с учетом текущих цен на нефть. При этом, ничего в мировой экономике физически не поменялось, кроме ценников на автозаправках, т.к. объем добычи нефти оставался приблизительно стабильным в последние 15 лет. В России тоже особо ничего нового реально не построили, кроме дворцов на Рублевке. Но раз где-то прибыло (при неизменной сумме), то значит, где убыло. И Россия - это только одна из нефтедобывающих стран.

[Биркин]

При этом, ничего в мировой экономике физически не поменялось, кроме ценников на автозаправках, т.к. объем добычи нефти оставался приблизительно стабильным в последние 15 лет.

Икскьюз ми? Закрытие заводов, падение продаж машин на 40%, заморозка строек - и ничего не поменялось?

[Yuri1964]

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов). Долги штатов тут и рядом не стояли.

Где вы такие цифры берёте нефтедобывающие страны в основном сырую нефть экспортируют 10 трлн.долларов за 5 лет это по два трлн.долларов в год да это на много больше чем весь ВВП, это на еже что ли так считают в современной экономике перераспределение ресурсов идёт только в одном направлении от развивающихся стран к развитым и никак иначе [-X ну есть конечно Эмираты и т.д. но сколтько там населения то, а так все нефтидобывающие страны весьма небогаты.

Если не верите, перемножьте три числа - потребление нефти в день, цену за баррель и число дней в году. Только за нефть получите как раз пару с лишком триллионов. А там еще и газ, который Россия активно продает, другие нефтепродукты и пр. Плюс Россия еще и в долг набрала денег на западе на полтриллиона (другие страны, наверное, тоже) - под будущие продажи углеводородов по высоким ценам.

Давайте попробуем перемножить:
Россия добывает 9.5 мил. бочек в день по 140$ за бочку и так 365 дней получаем 9500000*140*365=485450000000$ т.е 485.45 миллиардов$ ну и где пару с лишком триллионов
Газ примерно 150 миллиардов кубов ну посчитаем по 500$ за 1000 кубов получим 75 миллиардов$ по сравнению с нефтью вообще копейки.

По поводу богатства нефтедобывающих стран - приведу всего лишь несколько цифр. Весной этого года совокупное состояние ста самых богатых людей России журнал Forbes оценил в 522 миллиарда долларов. Стоимость жилья только в Москве (очень грубо, по самой нижней планке: 4 млн квартир * 250 тыс. долларов) - 1000 млрд. долларов. Оценка всего богатства России (включая гос.имущество) по ценам весны этого года даст заведомо больше 10 трлн. долларов. Аналогичная оценка богатства России несколько лет назад, даст вам в несколько раз меньшие цифры. Почему так - тоже понятно. Когда нефть стояла 10 долларов, квартиры в Москве стояли в несколько раз дешевле, намного ниже были индексы российских бирж, стоимость российских предприятий и экономики в целом. Как только нефть выросла до 100 долларов, все это подорожало в несколько раз, увеличив богатство России суммарно на порядка 10 трлн. долларов (в Интернете эти цифры приводятся).

Откуда же взялось это богатство - причем РЕАЛЬНОЕ богатство (весной его можно было легко обкэшить)? Понятно, что это богатство могло взяться только с Запада. Там так оценили российскую экономику - с учетом текущих цен на нефть. При этом, ничего в мировой экономике физически не поменялось, кроме ценников на автозаправках, т.к. объем добычи нефти оставался приблизительно стабильным в последние 15 лет. В России тоже особо ничего нового реально не построили, кроме дворцов на Рублевке. Но раз где-то прибыло (при неизменной сумме), то значит, где убыло. И Россия - это только одна из нефтедобывающих стран.

Ну вот список первой сотни:
http://www.regnum.ru/news/990739.html
По моему больше половины никак не связаны с нефтью, это меня никак не уливляет т.к. на Украине список тоже впечатляет, а нефти там вроде и вовсе нет.

[Биркин]

Россия добывает 9.5 мил. бочек в день по 140$ за бочку и так 365 дней получаем 9500000*140*365=485450000000$ т.е 485.45 миллиардов$ ну и где пару с лишком триллионов

Дак ведь не все 9.5 млн экспортируется а только половина. И 140 за бочку было мягко говоря не 365 дней

[Yuri1964]

Россия добывает 9.5 мил. бочек в день по 140$ за бочку и так 365 дней получаем 9500000*140*365=485450000000$ т.е 485.45 миллиардов$ ну и где пару с лишком триллионов

Дак ведь не все 9.5 млн экспортируется а только половина. И 140 за бочку было мягко говоря не 365 дней

Это крайний вариант расчёта, да и чего там пусть по 140 платят чего их жалеть басурман

[Meadie]

При этом, ничего в мировой экономике физически не поменялось, кроме ценников на автозаправках, т.к. объем добычи нефти оставался приблизительно стабильным в последние 15 лет.

Икскьюз ми? Закрытие заводов, падение продаж машин на 40%, заморозка строек - и ничего не поменялось?

Эта часть моего поста относилась к ситуации весны этого года. С тех пор, разумеется, ситуация резко изменилась. От тех 10 трлн. долларов богатства, которое обрушилось на Россию, осталось от силы 3-4 трлн., да и от тех в следующем году мало что останется.

2 трлн. долларов - это, разумеется, в мире, не в России, по ценам 2006-2007 года.

[Yuri1964]

При этом, ничего в мировой экономике физически не поменялось, кроме ценников на автозаправках, т.к. объем добычи нефти оставался приблизительно стабильным в последние 15 лет.

Икскьюз ми? Закрытие заводов, падение продаж машин на 40%, заморозка строек - и ничего не поменялось?

Эта часть моего поста относилась к ситуации весны этого года. С тех пор, разумеется, ситуация резко изменилась. От тех 10 трлн. долларов богатства, которое обрушилось на Россию, осталось от силы 3-4 трлн., да и от тех в следующем году мало что останется.

2 трлн. долларов - это, разумеется, в мире, не в России, по ценам 2006-2007 года.

Как же так вот ваша цитата:

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов).

т.е. Россия получила за 5 лет 10 триллионов по 2 в год.

[Meadie]

2 трлн. долларов - это, разумеется, в мире, не в России, по ценам 2006-2007 года.

Как же так вот ваша цитата:

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов).

т.е. Россия получила за 5 лет 10 триллионов по 2 в год.

Я думаю, что из моих постов было достаточно понятно, что 10 трлн.долларов (понятно, что это не точная величина, а оценка порядка этой величины) - это не общий объем продаж, а повышение капитализации России, вызванное повышением цен на нефть. Так рынок оценил российскую экономику и инфраструктуру при высоких ценах на нефть.

[Yuri1964]

2 трлн. долларов - это, разумеется, в мире, не в России, по ценам 2006-2007 года.

Как же так вот ваша цитата:

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов).

т.е. Россия получила за 5 лет 10 триллионов по 2 в год.

Я думаю, что из моих постов было достаточно понятно, что 10 трлн.долларов (понятно, что это не точная величина, а оценка порядка этой величины) - это не общий объем продаж, а повышение капитализации России, вызванное повышением цен на нефть. Так рынок оценил российскую экономику и инфраструктуру при высоких ценах на нефть.

Снова таже цитата:

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов).

Кол-во денег, поступившее за эти годы в Россию известно никаких триллионов там не было да это помогло подняться фондовому рынку но это виртуальные деньги, где колоссальный переток ресурсов ? те деньги, которые реально поступили в Россию это копейки в мировом масштабе тем более что значительная часть была потрачена на покупку западных же товаров.

[Meadie]

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов).

Кол-во денег, поступившее за эти годы в Россию известно никаких триллионов там не было да это помогло подняться фондовому рынку но это виртуальные деньги, где колоссальный переток ресурсов ? те деньги, которые реально поступили в Россию это копейки в мировом масштабе тем более что значительная часть была потрачена на покупку западных же товаров.

10 трлн.долларов - это очень большие деньги. Для сравнения, совокупная капитализация 500 крупнейших компаний мира в 2007 году составляла 26,2 трлн долларов.

Переток - это может быть не очень удачное слово, но смысл от этого не меняется. Назовем этот процесс - перераспределением мирового экономического богатства, когда относительное богатство одних стран заметно возрастает по отношению к другим странам. Причиной этого перераспределения, очевидно, был рост цен на нефть. А что делать с этим свалившимся с неба богатством - каждый в России решал для себя сам. Кто-то его продавал, кто-то продолжал эксплуатировать (получая весьма приличные по мировым меркам дивиденды), кто-то закладывал акции своих предприятий, получая за это живые деньги.

[Yuri1964]

Ведь что произошло в последние пять лет с ростом цен на нефть? Был осуществлен колоссальный переток ресурсов из цивилизованных стран в нефтедобывающие страны. Только одной России и только в стаб.фонд от этого потока накапало с полтриллиона долларов. А суммарный объем денег, по сути выведенных из западных стран, можно оценивать в десятки триллионов долларов (только России углеводороды за эти годы принесли около 10 трлн.долларов).

Кол-во денег, поступившее за эти годы в Россию известно никаких триллионов там не было да это помогло подняться фондовому рынку но это виртуальные деньги, где колоссальный переток ресурсов ? те деньги, которые реально поступили в Россию это копейки в мировом масштабе тем более что значительная часть была потрачена на покупку западных же товаров.

10 трлн.долларов - это очень большие деньги. Для сравнения, совокупная капитализация 500 крупнейших компаний мира в 2007 году составляла 26,2 трлн долларов.

Переток - это может быть не очень удачное слово, но смысл от этого не меняется. Назовем этот процесс - перераспределением мирового экономического богатства, когда относительное богатство одних стран заметно возрастает по отношению к другим странам. Причиной этого перераспределения, очевидно, был рост цен на нефть. А что делать с этим свалившимся с неба богатством - каждый в России решал для себя сам. Кто-то его продавал, кто-то продолжал эксплуатировать (получая весьма приличные по мировым меркам дивиденды), кто-то закладывал акции своих предприятий, получая за это живые деньги.

Вы про какие 10 трлн.долларов говорите?

http://www.quote.ru/rbc100/2008/07/index.shtml
В частности, рыночная стоимость 100 крупнейших компаний на 31 июля 2008 года достигла 1155 млрд долл., в то время как капитализация всего фондового рынка России составила почти 1275 млрд долл.

Где перераспределением мирового экономического богатства, на самом деле доходы от нефти не такие большие, как пример возмём Канаду. Канада добывает нефти и газа на душу населения больше чем Россия, газа и экспортирует больше чем Россия (на душу населения), и где эти супердоходы? кроме высоких цен на бензин не вижу изменений .

Но всё таки что за таинственные 10 триллионов долларов получила Россия от рост цен на нефть, откуда они появились и где они?

[Meadie]

Вы про какие 10 трлн.долларов говорите?

http://www.quote.ru/rbc100/2008/07/index.shtml
В частности, рыночная стоимость 100 крупнейших компаний на 31 июля 2008 года достигла 1155 млрд долл., в то время как капитализация всего фондового рынка России составила почти 1275 млрд долл.

Подсчитайте стоимость материальных активов, находящихся на территории России, на весну этого года и сравните с тем, что эти активы стояли тогда, когда цена на нефть была 10 долларов (а объем и качество активов с тех пор существенно не изменились). Одна прибавка в стоимости недвижимости в Москве потянет на триллион долларов (по всей стране будет триллиона 2-3). Плюс стоимость имеющейся инфраструктуры, государственного имущества, земли, запасов ресурсов, и пр. - в рыночных ценах, по текущему курсу рубля к доллару.

Чтобы у вас не осталось сомнений в существовании этого богатства, приведу еще один пример. Человек продающий квартиру в Москве 10 лет назад, мог купить на Западе разве что автомобиль среднего класса. А сейчас он смог бы купить квартиру не худшего качества (например, в Ванкувере). Вот она - обкэшенная частичка богатства, принесенного высокими ценами на нефть.

[Биркин]

Миди я несколько потерял нить - в чем Ваш пойнт? Вы до сих пор пытаетесь доказать что это Путин виноват в резком росте цен на нефть? Или что не Америка в кризисе виновата, даром что ее весь мир обвиняет а не только функционеры Единой России?

Стоимость домов-земли с 1998 года выросла везде, рост цен на квартиры был и в Европе и в Украине (а там нет нефти)... не понимаю что Вы хотите сказать

[Yuri1964]

Вы про какие 10 трлн.долларов говорите?

http://www.quote.ru/rbc100/2008/07/index.shtml
В частности, рыночная стоимость 100 крупнейших компаний на 31 июля 2008 года достигла 1155 млрд долл., в то время как капитализация всего фондового рынка России составила почти 1275 млрд долл.

Подсчитайте стоимость материальных активов, находящихся на территории России, на весну этого года и сравните с тем, что эти активы стояли тогда, когда цена на нефть была 10 долларов (а объем и качество активов с тех пор существенно не изменились). Одна прибавка в стоимости недвижимости в Москве потянет на триллион долларов (по всей стране будет триллиона 2-3). Плюс стоимость имеющейся инфраструктуры, государственного имущества, земли, запасов ресурсов, и пр. - в рыночных ценах, по текущему курсу рубля к доллару.

Чтобы у вас не осталось сомнений в существовании этого богатства, приведу еще один пример. Человек продающий квартиру в Москве 10 лет назад, мог купить на Западе разве что автомобиль среднего класса. А сейчас он смог бы купить квартиру не худшего качества (например, в Ванкувере). Вот она - обкэшенная частичка богатства, принесенного высокими ценами на нефть.

Все запасы, инфраструктура отражены в капитализации фондового рынка, например у Газпрома учтены все системы трубопроводов и разведанные зарасы и так по всем компаниям. Общая стоимость жилья в России примерно 3 триллиона т.е. всё вместе примерно 4.5 триллиона, но какова доля нефти? в Киеве например стоимость жилья раза в 2 меньше чем в Москве, но там нет ни нефти не газа, а цены есть т.е. реально на доходы от нефти можно отнести ну 2.5 триллиона что в 4 раза меньше 10, но это всё виртуальные суммы основанные на ценах купли продажи небольшого (относительно обшего фонда жилья) количества жилья, где колоссальный переток ресурсов?

[simon]

Миди я несколько потерял нить - в чем Ваш пойнт? Вы до сих пор пытаетесь доказать что это Путин виноват в резком росте цен на нефть? Или что не Америка в кризисе виновата, даром что ее весь мир обвиняет ..

Так США сами признают, что они (сабпрайм) виноваты в мировом финансовом кризисе, и только новоамериканский партриот Meadie считает по-другому.
Meadie, Вы эта "или крест снимите, или трусы оденьте"(с)