Это уже дно, или будем нырять глубже?

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Malysh'OK »

akela писал(а):ну, кто там в кэше сидит? Комфортно вам сегодня? ;)
В общем и целом, достаточно комфортно. :) В прошлом и позапрошлом году были точно такие же сезонные ралли. Оба начались примерно в середине марта и закончились в мае.
А мне вот интересно, комфортно ли себя чувствуют долгосрочные инвесторы при взгляде вот на этот график. Это очищенная от инфляции годовая прибыль корпораций из SP500 (inflation-adjusted 12-month as-reported SP500 earnings).

Изображение

Прибыли 500 крупнейших корпораций упали до уровня 30-х годов (с учетом инфляции). Отношение P/E (если его считать через as-reported earnings) сейчас примерно на уровне пузыря 2000 года (или даже выше). Впрочем, иногда считают через операционные прибыли (operating earnings) - те же самые прибыли, но без учета списываний (writeoffs). Поскольку операционные прибыли упали "всего" в 2 раза, то и P/E с ними выглядит более-менее прилично, хотя уже подбирается к 20. Последний квартал прошлого года выдался уникальным - компании SP500 впервые в истории показали совокупный убыток, даже без учета списываний.
Разумеется, прибыли не будут падать непрерывно, после такого обвала можем увидеть и неплохую коррекцию. Компании значительно сократили издержки за счет массовых увольнений, так что во 2 и 3 квартале их показатели вроде бы должны улучшиться (ИМХО, именно эти ожидания и отыгрываются сейчас рынком). Но поскольку уволенные сотрудники являются одновременно и потребителями, то достаточно скоро увидим "эффект бумеранга". Плюс анализ по секторам показывает, что падение прибылей скорее носит фундаментальный (а не циклический) характер.
akela писал(а):Просто есть ненулевые шансы, что 15% рост за последние пару недель - не просто флуктуация, а "первый приход быка".
"Ненулевые шансы" - это очень обтекаемое выражение. :) Шансы выиграть в лотерею тоже не равны нулю. Если долгосрочный тренд роста прибылей действительно сломан (на что намекает рисунок выше), то прихода быка можно ждать ну оочень долго. :(
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение akela »

Какие-то анонимные графики, в странном масштабе, без численных данных, доказывающие конец сток-маркета и приход очередной "новой экономики"? Это не то чем можно впечатлить "долгосрочных инвесторов".
mypka
Маньяк
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 13:10
Откуда: Surrey, BC

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение mypka »

дно наступило16 марта и прошло незаметно как якобы беар ралли ...... просто графики(S P 500 ,DOWJ) ни когда не обманивают и этому(bull market) есть обьяснения рэйтс 0%. оил падало до$35 ,теперь$53 стимулос пакидж ин пласе,надо кому надо тот банкрот кому не надо то того обанкротили и выкупили ,обично маркет начинает расти 6 месяцев before economic recovery тот кто недрогнул и купил сеичас +15% согласно Akelа ктото все ждет пока маркет подниметься до +25% ото дна и купит....... просто надо play with a market when it goes up or down
Аватара пользователя
Malysh'OK
Завсегдатай
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
Откуда: Москва-Ванкувер

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Malysh'OK »

akela писал(а):Какие-то анонимные графики, в странном масштабе,
Масштаб графика - логарифмический. Обычно именно его и используют для "длинных" графиков (иногда еще используют полу-логарифмический). В таком масштабе лучше видны долгосрочные тренды.
akela писал(а):без численных данных, доказывающие конец сток-маркета и приход очередной "новой экономики"? Это не то чем можно впечатлить "долгосрочных инвесторов".
Источник данных - сама многоуважаемая рейтинговая компания Standard & Poors, "владелец" индекса. Из первых рук, так сказать, первее некуда. :)
Проверить это можно очень легко, открыв вот этот экселевский файл с их сайта : S&P 500 EARNINGS AND ESTIMATE REPORT Вот несколько цифр оттуда :
as reported earnings :
2006 год = 81.51
2007 год = 66.09
2008 год = 15.09
2008 as reported earnings P/E = 59.86
Итого, имеем падение прибылей в 5.4 раза относительно 2006 года, и в 4.4 раза относительно 2007 года.
Оговорюсь, что цифра за 2008 год не окончательная. Но поскольку три квартала уже закрыты, а за 4-й отчиталось 99% компаний, входящих в индекс, то изменения могут быть только самые микроскопические. Я, конечно, не дам руку на отсечение, что авторы графика корректно очистили данные S&P от инфляции. Но падение в 5 раз - его хоть очищай от инфляции, хоть не очищай, намного лучше от этого не станет (точнее, станет только хуже :) ). Я встречал этот график неоднократно в разное время в разных источниках, и всегда он выглядел удивительно похоже. Что дает надежду, что очистили все-таки правильно. :) Впрочем, это не биг дил, можно и самому очистить.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение akela »

График плох тем, что последние пара лет так сжаты, что невозможно увидеть что ж происходит.

Конец прошлого года, конечно, выдался так себе. Такие монстры пошли ко дну, такое нечасто бывает. Но далеко идущие выводы о "сломе долгосрочного тренда роста прибылей", по-моему, отсюда никак не следуют. С чего бы? Данные одного квартала против данных 300-летней истории?
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Yury »

само приползло:
Страшно думать о завтрашнем дне.
Каким оно будет, завтрашнее дно?..
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Waterbyte »

Yury писал(а):само приползло:
Страшно думать о завтрашнем дне.
Каким оно будет, завтрашнее дно?..
О! Прям мои мысли в детстве. Всегда жил сегодня, а мне говорили, мол, надо думать о завтрашнем дне... Послушался бы - так бы и думал, и всё время было бы страшно...
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение akela »

Звонит один наркоман другому:
- Але, ты где находишься? Надо увидеться!
- Я на дне рождения, а что?
- О.... А где это - Дно Рождения?!
Аватара пользователя
Wind
Графоман
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:40
Откуда: Баб -Эль-Мандебский пролив

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Wind »

Кризис - хуже развода.
Вы лишаетесь денег, но сохраняете жену.
)
mypka
Маньяк
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 13:10
Откуда: Surrey, BC

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение mypka »

с другой стороны кризис приходит и уходит а жена навсегда.....
Аватара пользователя
Wind
Графоман
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:40
Откуда: Баб -Эль-Мандебский пролив

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Wind »

вот ещё забавно услышал..
кризис достиг дна и начал копать ..
)
Аватара пользователя
PIX
Графоман
Сообщения: 8158
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 04:22

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение PIX »

вчера слышал краем уха по новостям - правительство уже не столь оптимистично по поводу выхода Канады из кризиса
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Проф. Преображенский »

PIX писал(а):вчера слышал краем уха по новостям - правительство уже не столь оптимистично по поводу выхода Канады из кризиса
Что такое правительство? Это какой-то хрен икру мечет? Или они там проголосовали как-то?
Аватара пользователя
PIX
Графоман
Сообщения: 8158
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 04:22

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение PIX »

я краем уха слышал поэтому предполагаю что хрен.
Аватара пользователя
Wind
Графоман
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:40
Откуда: Баб -Эль-Мандебский пролив

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Wind »

" Нащупавшим дно кризиса в марте...
Второе дно в апреле бесплатно!"
)
Ответить