И снова он Боге :)

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Marmot »

Alusya писал(а): Начнем с первого?
Давайте...
Alusya писал(а):В природе происходит движение.
И какое движение имеется ввиду?
Alusya писал(а):Ничто не может начать двигаться само по себе
Бездоказательная посылка, сначал определите, что такое "движение само по себе".
Alusya писал(а):Это и есть Бог — недвижимый Движитель.
Т.е. Бог это всего лишь движитель? Я думаю немногие верующие согласятся с вами....
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а): Единственное, в чем сходятся верующие и атеисты - то, что существование или несуществование Бога недоказуемо по определению.
Таким образом, одни верят, что Бог есть, а другие верят, что Бога нет.
Victoria писал(а):Доказательств существования Бога быть не может в принципе.
Отлично, значит с верующими стоящими на такой точке зрения, в этом вопросе у атеистов противоречий нет!
Ну как насчет вторго пункта?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Victoria »

Marmot писал(а):Т.е. Бог это всего лишь движитель? Я думаю немногие верующие согласятся с вами....
Marmot, думается, пора оставить верующих в покое, т.к. ... ок, не буду повторяться. :)
badger

Re: И снова он Боге :)

Сообщение badger »

Victoria писал(а):
badger писал(а):Можете привести пример, где понятие 'бог' используется вне религиозных систем?
В работах Канта, Гегеля, Шопенгауэра, Ницше, др., до них Сократа, Платона, Аристотеля.
Все они оперировали понятием бога, опираясь либо на существующий религиозный фундамент, либо на религиозный фундамент, являющийся производным от уже существующего. Иначе бы выбрали другое понятие. Вся разница в том, что они пытались уйти от догматического представления о боге, представления своего времени. На то они и философы. Я не вижу в их концепции бога чего-то существенно отличного от прочих религиозно-философских концепций
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Victoria »

Marmot писал(а):
Stanislav писал(а): Единственное, в чем сходятся верующие и атеисты - то, что существование или несуществование Бога недоказуемо по определению.
Таким образом, одни верят, что Бог есть, а другие верят, что Бога нет.
Victoria писал(а):Доказательств существования Бога быть не может в принципе.
Отлично, значит с верующими стоящими на такой точке зрения, в этом вопросе у атеистов противоречий нет!
Ну как насчет вторго пункта?
Не спешите клеить ярлыки. Marmot, становится скучно. Можно ли вырваться из круга "веришь-не веришь"? Вопрос-то в другом.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Marmot »

Victoria писал(а):
Marmot писал(а):Т.е. Бог это всего лишь движитель? Я думаю немногие верующие согласятся с вами....
Marmot, думается, пора оставить верующих в покое, т.к. ... ок, не буду повторяться. :)
Victoria, я с вами абсоютно согласен, к верующим в Бога у меня особых претензий нет :)
А вот креационистам пытющимся "свергнуть" теорию эволюции, и навязать всем свои "научные" взгляды - есть...
badger

Re: И снова он Боге :)

Сообщение badger »

Marmot писал(а):
Alusya писал(а):Ничто не может начать двигаться само по себе
Бездоказательная посылка, сначал определите, что такое "движение само по себе".
Здесь уловка в начать двигаться. Фома Аквинский схитрил, думал, не заметят. Он сразу принял за истину допущение о том, что было начало движения. И далее быстренько перескочил к тому, что, мол, надо ведь теперь найти эту причину. А по сути уже сама посылка неверна. Кто сказал, что было начало движения?

Ну а под движением, думаю, понимается, любое изменение, телесное или духовное, кому как больше нравится.
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Baguk »

Victoria писал(а):Доказательств существования Бога быть не может в принципе.
Как раз доказать что Б-г есть можно - достаточно просто его предъявить. Невозможно доказать что Б-га нет.
badger

Re: И снова он Боге :)

Сообщение badger »

Marmot писал(а):А вот креационистам пытющимся "свергнуть" теорию эволюции, и навязать всем свои "научные" взгляды - есть...
Вот-вот, и судя по всяких новостным сводкам, это порой уже совсем невесело выглядит.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Marmot »

Victoria писал(а):Не спешите клеить ярлыки. Marmot, становится скучно. Можно ли вырваться из круга "веришь-не веришь"? Вопрос-то в другом.
Ой, это случайно получилось, извините, Victoria, просто ваше высказывание так хорошо перекликалось с тем, что написал Станислав...
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Victoria »

badger писал(а):
Victoria писал(а):
badger писал(а):Можете привести пример, где понятие 'бог' используется вне религиозных систем?
В работах Канта, Гегеля, Шопенгауэра, Ницше, др., до них Сократа, Платона, Аристотеля.
Все они оперировали понятием бога, опираясь либо на существующий религиозный фундамент, либо на религиозный фундамент, являющийся производным от уже существующего. Иначе бы выбрали другое понятие. Вся разница в том, что они пытались уйти от догматического представления о боге, представления своего времени. На то они и философы. Я не вижу в их концепции бога чего-то существенно отличного от прочих религиозно-философских концепций
Они и выбрали. :)
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Marmot »

Baguk писал(а):
Victoria писал(а):Доказательств существования Бога быть не может в принципе.
Как раз доказать что Б-г есть можно - достаточно просто его предъявить.
Ну так предъявите!!!
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Baguk »

badger писал(а):
Marmot писал(а):
Alusya писал(а):Ничто не может начать двигаться само по себе
Бездоказательная посылка, сначал определите, что такое "движение само по себе".
Здесь уловка в начать двигаться. Фома Аквинский схитрил, думал, не заметят. Он сразу принял за истину допущение о том, что было начало движения. И далее быстренько перескочил к тому, что, мол, надо ведь теперь найти эту причину. А по сути уже сама посылка неверна. Кто сказал, что было начало движения?

Ну а под движением, думаю, понимается, любое изменение, телесное или духовное, кому как больше нравится.
И всё-таки диалектичский материализм понятнее и проще, чем идеалистическая метафизика. Врочем, я готов согласиться с тем что сознание первична, но при условии что это сознание - моё :D
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Victoria »

Marmot писал(а):
Victoria писал(а):Не спешите клеить ярлыки. Marmot, становится скучно. Можно ли вырваться из круга "веришь-не веришь"? Вопрос-то в другом.
Ой, это случайно получилось, извините, Victoria, просто ваше высказывание так хорошо перекликалось с тем, что написал Станислав...
Это говорит о том, что не успеваете усваивать прочитанное и спешите с выводами. Ненаучно как-то с Вашей стороны. :)
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: И снова он Боге :)

Сообщение Baguk »

Marmot писал(а):
Baguk писал(а):
Victoria писал(а):Доказательств существования Бога быть не может в принципе.
Как раз доказать что Б-г есть можно - достаточно просто его предъявить.
Ну так предъявите!!!
Вот и я тоже жду, может кто покажет?
Закрыто