Про Афганистан

[nonn]

Эта темная сила- не конкретная страна, правительства, а те личности, которые реально крутят миром, правительствами, нашим сознанием.

Если можно, фамилию хоть одной этой темной личности, которая крутит моим сознанием, укажите. Просто интересно.

Кашпировский, Чумак и Джуна.

[Игорь Николаевич]

Кашпировский, Чумак и Джуна.

Про Кашпировского и Чумака что-то слышал, а кто такой Джуна?

[nonn]

а кто такой Джуна?

достаньте заряженного крэма, вотрите его в экран телевизора и после того, как рассасётся последний пиксель сразу вспомните.

[Игорь Николаевич]

а кто такой Джуна?

достаньте заряженного крэма, вотрите его в экран телевизора и после того, как рассасётся последний пиксель сразу вспомните.

Я уже погууглил. Как-то эта Джуна вообще прошла мимо моего сознания. Навереное опосредованно на него влияла, путем гипноза белорусского пива "Крыница".

[Проф. Преображенский]

Афганистан-страна с диким и необразованным в своей массе народом. Советская власть с ее стремлением к образованию всех людей в СССР, в том числе в Средней Азии, ничего не смогла сделать там за 70 лет. Как в кишлаках были баи, клановость, так там все и осталось. Что мы хотим от Афганистана? Зря и Союз когда-то, и Канада с Америкой и прочими сейчас пытаются там что-то сделать. Страну нужно бы оставить жить, как они хотят,уйти от двойных стандартов, сделать международную блокаду в плане ухода оттуда наркоты, а туда оружия, жесткий контроль финансовых потоков (можно ведь договориться?), и все бы нормализировалось. Правители стали бы там покладистыми, управляемыми. Завели у себя Каеду-точечная военная операция по объекту, как Израиль делает в Палестине. А как это происходит сейчас? Поддерживают один клан, пока тот не награбится до отвала, потом "борют" его изо всех сил, позволяя умирать своим солдатам, потом поддерживают другой клан и т.д. Если бы американцы не влезли в 80-х в Афган, не помогали бы оружием, не создавали бы позднее агентов типа Осамы, режимов типа Талибан, то и бороться бы не надо было, советская армия и помощь сделали бы свое дело года за три и ушли, а дальше бы они развивались, как Аллах им указал бы. И не думаю, что там бы правили коммунисты, но порядок бы был. Талибан все равно там возьмет верх, а иностранцы покинут Афганистан, жаль только, что уйдет с позором, бросая союзников из местных, как в Южном Вьетнаме, только здесь их будут уничтожать под корень "победители". Пакистан поддерживает талибов, американцы поддерживают Пакистан, вот откуда у талибов оружие, мины, еда, деньги. Война эта не нужна никому, кроме какой-то темной силы, окопавшейся вокруг этой войны. А наши демократии слабы, если позволяют своим солдатам гибнуть там ни за что. Эта темная сила- не конкретная страна, правительства, а те личности, которые реально крутят миром, правительствами, нашим сознанием.

Начал за здравие, а кончил за упокой.
В 80х в афган "влез" совок - это раз.
Талибыпоявились в 1994г. (совок ушел в 1989) - это два.
Совок туда пришел не для того, чтобы "уйти через 3 года" - это три.
Наши демократии (это мы сами) всего лишь финансируют войну, а солдаты - воюют и делают карьеру. При желании любой из солдат может остаться дома (в ущерб карьере естественно).

[Stanislav]

Ура! Проф. вернулся!

[Yuri1964]

Весь ближний восток надо оставить в покое, вывести оттуда все войска, перестать наставлять их на путь истинный. Оставить только нефтянных специалистов обслуживать скважины, если местное правительство согласно. Покупать у них нефть и дать им жить, как они хотят.

Но и на запад оттуда никого не пускать ни временно ни постоянно. И денег им, кроме как в обмен на полезные ископаемые не давать.

Это тоже уже невозможно, если бы проблема была только в одном Авганистане, в исламском мире живёт не малая часть населения планеты, и ресурсов у них всяких хватает, и ЯО у них есть, а Китай с удовольствием заменит Запад на этом рынке, собственно Запад не есть что то незаменимое практически всё можно купить в Китае, а что то можно и в России, да и как говорили классики нет такого преступления на которое не пойдет бизнес ради 300% прибыли так что западных бизнесменов оттуда палкой не вышибешь в общем не получится отгородиться.

[simon]

Начал за здравие, а кончил за упокой.
В 80х в афган "влез" совок - это раз.
Талибыпоявились в 1994г. (совок ушел в 1989) - это два.
Совок туда пришел не для того, чтобы "уйти через 3 года" - это три.
Наши демократии (это мы сами) всего лишь финансируют войну, а солдаты - воюют и делают карьеру. При желании любой из солдат может остаться дома (в ущерб карьере естественно).

Из вашей ссылки

Основную финансовую поддержку, во время проведения боевых действий против "северного альянса", движение (Талибан) получает от США.

Из варианти на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban

Although there is no evidence that the CIA directly supported the Taliban or Al-Qaeda, some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s, the CIA and the ISI (Pakistan's Inter-Services Intelligence agency) provided arms to Afghans resisting the Soviet invasion of Afghanistan, and the ISI assisted the process of gathering radical Muslims from around the world to fight against the Soviets.[18] Osama Bin Laden was one of the key players in organizing training camps for the foreign Muslim volunteers. The U.S. poured funds and arms into Afghanistan, and "by 1987, 65,000 tons of U.S.-made weapons and ammunition a year were entering the war."[19] FBI translator Sibel Edmonds, who has been fired from the agency for disclosing sensitive information, has claimed United States was on intimate terms with Taliban and Al-Qaeda, using them to further certain goals in Central Asia.[citation needed]

[Проф. Преображенский]

Основную финансовую поддержку, во время проведения боевых действий против "северного альянса", движение (Талибан) получает от США.

Из варианти на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban

Although there is no evidence that the CIA directly supported the Taliban or Al-Qaeda, some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s, the CIA and the ISI (Pakistan's Inter-Services Intelligence agency) provided arms to Afghans resisting the Soviet invasion of Afghanistan, and the ISI assisted the process of gathering radical Muslims from around the world to fight against the Soviets.[18] Osama Bin Laden was one of the key players in organizing training camps for the foreign Muslim volunteers. The U.S. poured funds and arms into Afghanistan, and "by 1987, 65,000 tons of U.S.-made weapons and ammunition a year were entering the war."[19] FBI translator Sibel Edmonds, who has been fired from the agency for disclosing sensitive information, has claimed United States was on intimate terms with Taliban and Al-Qaeda, using them to further certain goals in Central Asia.[citation needed]

там же:

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms.

[Waterbyte]

проф., я не понял: ты за возвращение наших мальчиков из афгана домой или против? да или нет?

[simon]

там же:

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms.

Т.е. по одному пункту с Мишей вы уже согласны

[aldep]

Это тоже уже невозможно, если бы проблема была только в одном Авганистане, в исламском мире живёт не малая часть населения планеты, и ресурсов у них всяких хватает, и ЯО у них есть, а Китай с удовольствием заменит Запад на этом рынке, собственно Запад не есть что то незаменимое практически всё можно купить в Китае, а что то можно и в России, да и как говорили классики нет такого преступления на которое не пойдет бизнес ради 300% прибыли так что западных бизнесменов оттуда палкой не вышибешь в общем не получится отгородиться.

Так я всемерно за торговлю. Просто не надо их насильно загонять в рай, кормить и пускать сюда. А нефть в обмен на продовльствие или даже калашниковы, ради бога. Только не продавать им мощного оружия. Проблемы ЯО это не решит, но Лондонской подземки, Локбери, ВТЦ, погромов в Париже не будет.

[Проф. Преображенский]

проф., я не понял: ты за возвращение наших мальчиков из афгана домой или против? да или нет?

Почему ваши мальчики сами оттуда не возвращаются? Это их дело.
Что касается меня, то я бы ввел туда в 10 раз больше войск и раздавил талибан.

[Проф. Преображенский]

там же:

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms.

Т.е. по одному пункту с Мишей вы уже согласны

Я был с ним несогласен по одному пункту: что надо было позволить совку там хозяйничать. Это совок виноват в нынешнем бардаке.

[Marmot]

проф., я не понял: ты за возвращение наших мальчиков из афгана домой или против? да или нет?

Почему ваши мальчики сами оттуда не возвращаются? Это их дело.
Что касается меня, то я бы ввел туда в 10 раз больше войск и раздавил талибан.

Гораздо эффективнее было бы выслать оттуда всех журналистов
Западная цивилизация сама себя загнала в ловушку, мы там воюем про правилам и понятиям 21 века, а афганцы по понятиям 15-16 веков.
Любое проявление жалости и сострадания расценивается как слабость...
А Нато хочет и рыбку съесть, и на... велосипеде покататься...