Послание сумасшедшим "зеленым"

[Gadi]

Вот интересно, сколько времени нужно не слушать/читать советско/российские СМИ, чтобы наконец понять - нет в природе такого понятия, как "американский капитал"?

это, конечно, условно, потому что речь идет о глобальных корпорация... НО все же головные офисы очень многих ТНК находятся в Нью-Йорке и изначально эти корпорации ведут свое развитие с территории США.
Потом, даже если заменить слово "американский капитал" на "глобальный капитал"- сути это не поменяет. Ужесточение экологических требований - это дополнительные затраты, а дополнительные затраты - это меньшая прибыль. По крайней мере, для значительного числа ТНК ужесточение требований к выбросам потребует изменений и дополнительных инвестиций

те же ..., только вид сбоку ... Еще раз, есть капитал, получающий прибыль за счет "облегчения экологических требований", и есть капитал, получающий прибыль от "ужесточения экологических требований". Расположение головных офисов - не ожидал такой наивности ... В Шанхае, Бомбее, Сингапуре, Гонконге, Берне ..... - ну, там одни "зеленые" ягнята водятся, ясень пень

[Serpentia]

Вот интересно, сколько времени нужно не слушать/читать советско/российские СМИ, чтобы наконец понять - нет в природе такого понятия, как "американский капитал"?

это, конечно, условно, потому что речь идет о глобальных корпорация... НО все же головные офисы очень многих ТНК находятся в Нью-Йорке и изначально эти корпорации ведут свое развитие с территории США.
Потом, даже если заменить слово "американский капитал" на "глобальный капитал"- сути это не поменяет. Ужесточение экологических требований - это дополнительные затраты, а дополнительные затраты - это меньшая прибыль. По крайней мере, для значительного числа ТНК ужесточение требований к выбросам потребует изменений и дополнительных инвестиций

те же ..., только вид сбоку ... Еще раз, есть капитал, получающий прибыль за счет "облегчения экологических требований", и есть капитал, получающий прибыль от "ужесточения экологических требований". Расположение головных офисов - не ожидал такой наивности ... В Шанхае, Бомбее, Сингапуре, Гонконге, Берне ..... - ну, там одни "зеленые" ягнята водятся, ясень пень

есть, конечно, лоббисты и с другой стороны - НО масштаб там будет просто не сопоставим... Вы сами подумайте, насколько это узкий сегмент и что, фактически, вся нефтеперерабатывающая, значительная часть химической, фармацевтической, пищевой, строительной, автомобиле и самолето-сторительной промышленности. находятся в такой ситуации, что ужесточении экологических требований потребует значительных инвестиций в производство...

ПО головным офисам - учите мат. часть. НО головный офисы очень многих ТНК находятся в Нью-Йорке. Перечислить или сами погуглите?

[badger]

В том то и суть, что есть теоретические модели - эти модели достаточно обоснованы (т.е. строятся на основании законов физического мира). И эти модели говорят о том, что воздействие человечества может достичь критических значений и эти значения дестабилизируют этот баланс неестественным для системы образом.

Моделей всяких тьма. Это ничего не доказывает. Модели остаются моделями до тех пор, пока не позволяют правильно предсказывать реальные явления. Когда предсказывают, это работающие модели, иначе -- в мусор. То же было с одномерной моделью Шервуда Роланда. Ну доказал он, что при дальнейшем использовании фреонов озоновая дыра будет всё больше и больше. Фреоны запретили. Дыра плевала на всё, вела и ведёт себя так, будто никакого эффекта от фреонов и не было. А Вы говорите модели.

Что касается ученых - то, уже поверьте, гораздо денег можно заработать на том, чтобы доказывать, что никаких антопоморфных последствий нет, что п"рирода все стерпит" - найдется множество корпораций (и правительственных учреждений), которым такие выводы будут очень и очень на руку.

Вспомним снова пример с DuPont? Где корпорации как раз было невыгодно, чтобы легкодоступный и замечательный по своим качествам фреон достался в руки остальному человечеству после того, как патент на фреон протух.

И теперь подумайте, какое гигантское лобби, на самом деле,существует со стороны противоположенной экологам и зеленым?

Экологи и зелёные -- это всего лишь марионетки в более крупной игре. Их используют так, как выгоднее. Спасибо зелёным, благодаря им позакрывали в Германии атомные станции, свернули ядерные исследования, и переводят всё на станции, работающие на органическом топливе и на угле, ещё более вредные, с неизбежно растущим CO2.

[Gadi]

ПО головным офисам - учите мат. часть. НО головный офисы очень многих ТНК находятся в Нью-Йорке. Перечислить или сами погуглите?

Ничего перечислять не надо, вы просто не врубаетесь ...

Вы читали предложения к Копенгагену? Вы хоть представляете какое количество нулей планируют распилить ПРАВИТЕЛЬСТВА? Какие там ТНК? Да еще со штаб-квартирами "аж" в НЮ (прямо валентин зорин какой-то ...)

Вы явно лаете не на то дерево. Одно светлое пятно - судя по вашим "текстам", вы хотя бы искренне заблуждаетесь, а не намеренно гоните пургу ...

[Serpentia]

ПО головным офисам - учите мат. часть. НО головный офисы очень многих ТНК находятся в Нью-Йорке. Перечислить или сами погуглите?

Ничего перечислять не надо, вы просто не врубаетесь ...

Вы читали предложения к Копенгагену? Вы хоть представляете какое количество нулей планируют распилить ПРАВИТЕЛЬСТВА? Какие там ТНК? Да еще со штаб-квартирами "аж" в НЮ (прямо валентин зорин какой-то ...)

Вы явно лаете не на то дерево. Одно светлое пятно - судя по вашим "текстам", вы хотя бы искренне заблуждаетесь, а не намеренно гоните пургу ...

Во-во... появился коронный аргумент "сам дурак" ("вы просто не врубаетесь"), вместо того, чтобы обсуждать фактическую часть (какие именно головные офисы находятся в Нью-Йорке)...

Потом, что значит "распилить"? Они планируют эти деньги что ли украсть и потратить на бассейны и виллы? Вообще-то речь идет об ассигнованиях на научные исследования климата (необходимость которых лично у меня по целому ряду причин не вызывает сомнений...). А энергосберегающие технологии, переход к возобовляемым источникам энергии - что так же связано с уменьшением выбросов, в долговременном плане - тоже огромный плюс для человечества. Торговля квотами, в общем, это, скорее, вопрос к тем, у кого эти квоты есть с запасом, по части "распила".

[Serpentia]

Моделей всяких тьма. Это ничего не доказывает. Модели остаются моделями до тех пор, пока не позволяют правильно предсказывать реальные явления. Когда предсказывают, это работающие модели, иначе -- в мусор. То же было с одномерной моделью Шервуда Роланда. Ну доказал он, что при дальнейшем использовании фреонов озоновая дыра будет всё больше и больше. Фреоны запретили. Дыра плевала на всё, вела и ведёт себя так, будто никакого эффекта от фреонов и не было. А Вы говорите модели.

читайте доклад ВМО, обратное пока занимает статус маргинальной научной гипотезы и научной парадигмой не стало....

[badger]

Вообще-то речь идет об ассигнованиях на научные исследования климата (необходимость которых лично у меня по целому ряду причин не вызывает сомнений...). А энергосберегающие технологии, переход к возобовляемым источникам энергии - что так же связано с уменьшением выбросов, в долговременном плане - тоже огромный плюс для человечества.

У Вас какое-то идеалистическое представление о человечестве. Никто не перейдёт на альтернативные источники до тех пор, пока это не будет выгодно экономически или политически. И придумают массу аргументов, и зелёных с плакатами притащат, и статьи научные напишут. Благо, экология -- это не математика, там поле для деятельности широкое. Сделают всё, что надо, чтобы доказать, что чёрное -- это белое или наоборот. Во всяком случае всё, что сделано до сих пор теми же зелёными -- это как раз тот случай. Защищают то, сами не знают что. Смотри хотя бы пример с закрытием АЭС в Германии или запретом фреона.

[badger]

Моделей всяких тьма. Это ничего не доказывает. Модели остаются моделями до тех пор, пока не позволяют правильно предсказывать реальные явления. Когда предсказывают, это работающие модели, иначе -- в мусор. То же было с одномерной моделью Шервуда Роланда. Ну доказал он, что при дальнейшем использовании фреонов озоновая дыра будет всё больше и больше. Фреоны запретили. Дыра плевала на всё, вела и ведёт себя так, будто никакого эффекта от фреонов и не было. А Вы говорите модели.

читайте доклад ВМО, обратное пока занимает статус маргинальной научной гипотезы и научной парадигмой не стало....

Ранее я Вам уже написал, что доклад прочитал, и ничего нового там не нашёл. Всё те же необоснованные утверждения, придуманные Роландом в 1970-х годах. То есть это всё? Не густо. И не убедительно.

[Gadi]

ПО головным офисам - учите мат. часть. НО головный офисы очень многих ТНК находятся в Нью-Йорке. Перечислить или сами погуглите?

Ничего перечислять не надо, вы просто не врубаетесь ...

Вы читали предложения к Копенгагену? Вы хоть представляете какое количество нулей планируют распилить ПРАВИТЕЛЬСТВА? Какие там ТНК? Да еще со штаб-квартирами "аж" в НЮ (прямо валентин зорин какой-то ...)

Вы явно лаете не на то дерево. Одно светлое пятно - судя по вашим "текстам", вы хотя бы искренне заблуждаетесь, а не намеренно гоните пургу ...

Во-во... появился коронный аргумент "сам дурак" ("вы просто не врубаетесь"), вместо того, чтобы обсуждать фактическую часть (какие именно головные офисы находятся в Нью-Йорке)...

Потом, что значит "распилить"? Они планируют эти деньги что ли украсть и потратить на бассейны и виллы? Вообще-то речь идет об ассигнованиях на научные исследования климата (необходимость которых лично у меня по целому ряду причин не вызывает сомнений...). А энергосберегающие технологии, переход к возобовляемым источникам энергии - что так же связано с уменьшением выбросов, в долговременном плане - тоже огромный плюс для человечества. Торговля квотами, в общем, это, скорее, вопрос к тем, у кого эти квоты есть с запасом, по части "распила".

Да прочитайте же наконец, что планируется (по крайней мере, планировали) подписать в Копенгагене! При чем здесь головные офисы? Причем здесь " ассигнованиях на научные исследования климата"?

[Serpentia]

Да прочитайте же наконец, что планируется (по крайней мере, планировали) подписать в Копенгагене! При чем здесь головные офисы? Причем здесь " ассигнованиях на научные исследования климата"?

Читала, читала... вот и не могу понять, какое отношение имеет ко всему этому слово "распил".

[Serpentia]

Ранее я Вам уже написал, что доклад прочитал, и ничего нового там не нашёл. Всё те же необоснованные утверждения, придуманные Роландом в 1970-х годах. То есть это всё? Не густо. И не убедительно.

Эти утверждения были неоднократно подтверждены другими людьми, в других лабораториях и пока являются парадигмой в рамках данной области исследований...
Поэтому то, что об этом пишет организация, имеющая официальный статус в данной науке - совершенно не случайно. Просто, вы, видимо, не очень себе представляете, по каким критериям определяется научность, ненаучность теорий или относительная (т.е. на данный момент) истинность тех или иных научных знаний.

[Stanislav]

есть, конечно, лоббисты и с другой стороны - НО масштаб там будет просто не сопоставим... Вы сами подумайте, насколько это узкий сегмент и что, фактически, вся нефтеперерабатывающая, значительная часть химической, фармацевтической, пищевой, строительной, автомобиле и самолето-сторительной промышленности. находятся в такой ситуации, что ужесточении экологических требований потребует значительных инвестиций в производство...

Ну какая же вы право наивная... Неужели вы думаете, что за ужесточение экологических требований платят корпорации? Конечно НЕТ! Мы платим! Самый свежий пример - карбон такс на бензин

[AlexANB]

скажу только одно - некорректно жэ... сравнивать с пальцем. А процессы взаимодействия CО2 в атмосфере сводить к тому же, что происходит в бутылке с газированной водой.

Вы сами-то поняли, что вы сейчас ляпнули? Фактически, вы заявляете, что законы физики, описывающие растворимость газов в воде, работают по разному для двух литров воды в бутылке и таких же двух литров воды в океане.

Даааа... Даже ваш самый злейший враг не смог бы дискредитировать вас больше, чем вы только что сделали это сами.

Поздравляю!

[Gadi]

Да прочитайте же наконец, что планируется (по крайней мере, планировали) подписать в Копенгагене! При чем здесь головные офисы? Причем здесь " ассигнованиях на научные исследования климата"?

Читала, читала... вот и не могу понять, какое отношение имеет ко всему этому слово "распил".

Мы все ... читаем понемногу. Чего-нибудь и как-нибудь ...

http://wattsupwiththat.com/2009/10/03/t ... y-penalty/

17. [[Developed [and developing] countries] [Developed and developing country Parties] [All Parties] [shall] [should]:]
(a) Compensate for damage to the LDCs’ economy and also compensate for lost opportunities, resources, lives, land and dignity, as many will become environmental refugees;
(b) Africa, in the context of environmental justice, should be equitably compensated for environmental, social and economic losses arising from the implementation of response measures.

[Gadi]

Вина не доказана, но извольте платить ... за потерю дигнити