Израильская военщина

[Baguk]

Странно, я поймал себя на мысли что мне пофик. Примерно как конфликт Венесуэлы с кем-то. Гондурасом? Колумбией? Впрочем, какая разница.
Вроде бы, не должно быть пофик, а - пофик. Даже лень думать кто там прав кто виноват. Это мне стыдно должно быть, или это я просто съел чего?

Абсолютно верная и правильная позиция. Стыдно должно быть тому кто начинает лезть в дискуссии не зная о чём речь.

[talkat1]

И визы в Израиль не купили!! Ну это вообще! и страховку не сделали! вообщем совсем неподготовленные туристы...
теперь израилю приходится их за свой счет высылать до хаты, и за все это плачу я! в след. раз их подольше тут в сизо подержут чтоб неповадно было...

[Stanislav]

Для начала - может не лезть с оружием на корабль суверенного государства (члена НАТО) в нейтральных водах?

ны дык и надо было цивилизованно решать - заснять на камеру как израильский подонок-наемник выбивает прикладом зубы у бабушки-старушки. потом через суды и адвокатов раскатывать израиль по запчастям. а тут хренотень какая то получилась. на пяти кораблях все прошло мирно и спокойно, а на шестом - получите ка трубой по голове.

Ночь была - на остальных кораблях по-видимому застали врасплох, а тут корабль большой, народу много было - завязалась драка.
Ночью проблематично без спецтехники что-либо заснять. Операция была спланирована заранее в расчете на внезапность и темноту.
Можно же было подвалить днем, в своих водах, официально задержать, обыскать - все как положено по международному праву? Корабль-нарушитель входит в террриториальные воды: погранцы подают предупредительный сигнал, потом выстрелы по курсу, потом мочи скоко хочешь. Но израильтяне предпочли штурм ночью в международных водах.

[Stanislav]

Странно, я поймал себя на мысли что мне пофик. Примерно как конфликт Венесуэлы с кем-то. Гондурасом? Колумбией? Впрочем, какая разница.
Вроде бы, не должно быть пофик, а - пофик. Даже лень думать кто там прав кто виноват. Это мне стыдно должно быть, или это я просто съел чего?

Абсолютно верная и правильная позиция. Стыдно должно быть тому кто начинает лезть в дискуссии не зная о чём речь.

О, я что-то пропустил... Так, о чем речь? Шел караван с продуктами в Газу... Или что-то другое?

[Stanislav]

И визы в Израиль не купили!! Ну это вообще! и страховку не сделали! вообщем совсем неподготовленные туристы...
теперь израилю приходится их за свой счет высылать до хаты, и за все это плачу я! в след. раз их подольше тут в сизо подержут чтоб неповадно было...

Так, они вообще-то в Газу плыли, причем тут Израиль? Или вы настаиваете, что территория Палестины принадлежит Израилю?

[Baguk]

Командование об-лось. Всем же ясно было с самого начала, что это провокация. Так зачем надо было поддаваться? Результат получился как раз наиболее выгодный для провокаторов. Кстати, почему не опубликован предварительный диалог (если он был) с капитанами судов? В конце концов, капитан судна не "миротворец", он несёт ответственность. Если же с капитанами не говорили, то облажались ещё больше.
А насчёт кухонных ножей - если я плыву на судне, и на него высаживается вооружённый десант с вертолётов, неужели надо тыкать в солдат кухонными ножами, отбирать пистолеты и стрелять по ним? Что за народ там собрался? Просто хулиганы какие-то. Лауреаты премий мира так поступали?

[Baguk]

dup

[talkat1]

Можно же было подвалить днем, в своих водах, официально задержать, обыскать - все как положено по международному праву? Корабль-нарушитель входит в террриториальные воды: погранцы подают предупредительный сигнал, потом выстрелы по курсу, потом мочи скоко хочешь. Но израильтяне предпочли штурм ночью в международных водах.

так, специалист -международник, не надо только с такой уверенностью выдвигать неверные тезисы
это ложь, провокация или ошибка?
конвой вошел в военную закрытую зону, по которой запрещено движение гражданских судов. каравану было предложено разгрузиться в Aшдоде и отправить гуманитарный груз в газу по суше, с возможностью контроля доставки. на этот случай не распространяется иммунитет для судов с гуманитарным грузом в зоне военных конфликтов.

нападение на гражданское судно:

высадка израильского десанта на одно из судов каравана было связано с планируемым осмотром судна. осмотр гражданских судов направляющихся в зону военного конфликта предусмотрен международным правом. добавьте сюда заранее декларируемое намерение прорыва в газу.

сам факт остановки и досмотра гражданского судна даже в нейтральных водах тоже НЕ является нарушением международного права при определенных оговоренных соглашениями условиях.

см. морское международное право (Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality), пункты: 5.1.2(3), 5.1.2(4), 5.2.1, 5.2.10

[talkat1]

А насчёт кухонных ножей - если я плыву на судне, и на него высаживается вооружённый десант с вертолётов, неужели надо тыкать в солдат кухонными ножами, отбирать пистолеты и стрелять по ним? Что за народ там собрался? Просто хулиганы какие-то. Лауреаты премий мира так поступали?

на борту находились члены террористической организации официально поддерживающей Аль-каеду!

[nonn]

О, я что-то пропустил... Так, о чем речь? Шел караван с продуктами в Газу... Или что-то другое?

Да, у них и в декларации было написано -гранаты. Говорили им, везите яблоки, спокойней проще тише. Вот и вышло недопонимание.

[Stanislav]

Командование об-лось. Всем же ясно было с самого начала, что это провокация. Так зачем надо было поддаваться? Результат получился как раз наиболее выгодный для провокаторов. Кстати, почему не опубликован предварительный диалог (если он был) с капитанами судов? В конце концов, капитан судна не "миротворец", он несёт ответственность. Если же с капитанами не говорили, то облажались ещё больше.
А насчёт кухонных ножей - если я плыву на судне, и на него высаживается вооружённый десант с вертолётов, неужели надо тыкать в солдат кухонными ножами, отбирать пистолеты и стрелять по ним? Что за народ там собрался? Просто хулиганы какие-то. Лауреаты премий мира так поступали?

Насчет лауреатов - не знаю, но команды транспорных судов именно так отбиваются от вооруженного десанта, высаживающегося с сомалийских лодок - кто бревна кидает, кто палками дерется, кто бранспойтами... кто-то сдается без боя - все по разному...
Кстати, обратите внимание, как ведут себя военные корабли цивилизованных стран с сомалийкими пиратами! Их отпускают восвояси...
Кстати, почему бы израильтянам не опубликовать запись видеозапись стадартных процедур задержания нарушителей в территориальных водах, перегеворы с капитаном? Вот как местные делают - "ваш звонок очень важен для нас - ваши слова будут записаны, пронумерованы и прошнурованы для дальнейшего использования"

[Stanislav]

Можно же было подвалить днем, в своих водах, официально задержать, обыскать - все как положено по международному праву? Корабль-нарушитель входит в террриториальные воды: погранцы подают предупредительный сигнал, потом выстрелы по курсу, потом мочи скоко хочешь. Но израильтяне предпочли штурм ночью в международных водах.

так, специалист -международник, не надо только с такой уверенностью выдвигать неверные тезисы
это ложь, провокация или ошибка?
конвой вошел в военную закрытую зону, по которой запрещено движение гражданских судов. каравану было предложено разгрузиться в Aшдоде и отправить гуманитарный груз в газу по суше, с возможностью контроля доставки. на этот случай не распространяется иммунитет для судов с гуманитарным грузом в зоне военных конфликтов.

Так, специалист-цитатщик, мои слова тсс не приписывайте, да?
Вот это интересно, а что Израиль находится с Палестиной в состоянии войны? Какой военный конфликт? О чем вы? Старанный вы, право слово - сначала говорите, что Палестина принадлежит Израилю, потом, что идет война с Палестиной...

высадка израильского десанта на одно из судов каравана было связано с планируемым осмотром судна. осмотр гражданских судов направляющихся в зону военного конфликта предусмотрен международным правом. добавьте сюда заранее декларируемое намерение прорыва в газу.
сам факт остановки и досмотра гражданского судна даже в нейтральных водах тоже НЕ является нарушением международного права при определенных оговоренных соглашениями условиях.
см. морское международное право (Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality), пункты: 5.1.2(3), 5.1.2(4), 5.2.1, 5.2.10

И что, вот прям в 2 часа ночи надо останавливать и досматривать путем высадки спецназа? Вот прям вот так и написано в международном праве?

[Stanislav]

О, я что-то пропустил... Так, о чем речь? Шел караван с продуктами в Газу... Или что-то другое?

Да, у них и в декларации было написано - гранаты. Говорили им, везите яблоки, спокойней проще тише. Вот и вышло недопонимание.

При всем тщании (я уверен, что они проверили каждый миллиметр в поисках хоть какого-нить оружия!), с которым израильтяне обыскали самое большое судно каравана и не нашли ничего, кроме рогаток и палок, серьезно говорить об оружии - не кошерно...
Видео про оружие я стянул с израильского сайта - если бы там был хоть самый маленький пистолетик, уверен, израильтяне бы его показали самым крупным планом.

[leprechaun]

произошедшее, безусловно, трагедия. но в сообщениях есть много случайных или неслучайных ошибок и неточностей.
1. обстрел гуманитарного конвоя

не было этого обстрела. была рукопашная на борту одного из судов, с последующей перестрелкой. перестрелка началась, если я правильно понимаю, после того, как у одного из десантников отняли оружие и открыли огонь по группе захвата. среди десантника 4 раненых, двое из них - тяжело.

2. захват судна в нейтральных водах

это тоже ложь или ошибка. конвой вошел в военную закрытую зону, по которой запрещено движение гражданских судов. каравану было предложено разгрузиться в ашдоде и отправить гуманитарный груз в газу по суше, с возможностью контроля доставки. на этот случай не распространяется иммунитет для судов с гуманитарным грузом в зоне военных конфликтов.

в приведенном ниже ролике израильские военные предупреждают караван о недопустимости входа в военную зону и о возможности разгрузки в ашдоде.

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qKOmLP4yHb4&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qKOmLP4yHb4&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

[leprechaun]

3. нападение на гражданское судно

высадка израильского десанта на одно из судов каравана было связано с планируемым осмотром судна. осмотр гражданских судов направляющихся в зону военного конфликта предусмотрен международным правом. добавьте сюда заранее декларируемое намерене прорыва в газу.

4. сам факт остановки и досмотра гражданского судна даже в нейтральных водах тоже НЕ является нарушением международного права при определенных оговоренных соглашениями условиях.

вывод очевиден. ответственность за трагическое происшествие лежит на организаторах конвоя и капитанах судов.

дополнение

выдержки из Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality


5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.