Отравление прошлым

[Dungeon_Keeper]

На самом деле проблем у русских или русской империи несколько. Началось все, с моей точки зрения с монголо-татар когда разрозенные княжества были порабощены, князья получасли ярлык на правление от ордынского хана. что сломало психологию как народа так и правящих этим народом. Сформировало иллюзию что кругом враги, сплотимся вокруг единого царя-батюшки который защитит от врагов. Кроме того данный исторический период остановил развития независимого баронства и производственных гильдий в городах. Так что к концу завоевания единственной силой был лишь царь. Хорошей иллюстрацией к сформировавшейся системе управления является тот же Иван Грозный.
Далее, следующей переломной точкой явились реформы Петра. Попытка перелицивать страну, без изменения ее опорных конструкций, а именно крепостного права, вольнонаемного рынка труда, формирование фактически средневекой аристократии живущей за счет рабовладения привело к созданию странного государства гибрида смеси восточной деспотии и внешне западного фасада.
Едем дальше, реформы Александра 2. Все замечательно, но крестьянам не дали земель. Мало кто знает что после реформы 2-3 поколения крестьян вынуждены были выкупать свои земельные наделы у дворян. Учитывая демографический взрыв конца 19 начала 20го века, к революции 1905 людям банально нечем было кормить семьи и топить избы зимой. А промышленности просто не нужен был народ в таком количестве. Отсюда столыпенские вагоны и попытки переселения крестьян на хутора в сибирь.
Вполне ествественно что на этом фоне уже никакая цензура и охранка не могли сдержать взрыва и первая мировая стала взрывателем в бочке с сухим порохом. Ничего удивительного что власть тогда не смогло удержать левобуржуазное правительство и вскоре ее захватило совершенно крайние экстремисты. Обещавшие красивую утопию народу. Но главное было даже не в утопии, они обещали прежде всего землю и окончание войны. Что и явилось причиной их поддержки чтобы там не говорили всякого рода демократы и либералы в наше время.

---------------
Про СССР если интересно могу написать отдельно

[Victoria]

империя -- российская

[Милан]

...Сформировало иллюзию что кругом враги, сплотимся вокруг единого царя-батюшки который защитит от врагов. ...Далее, следующей переломной точкой явились реформы Петра.
...А промышленности просто не нужен был народ в таком количестве. Отсюда столыпенские вагоны и попытки переселения крестьян на хутора в сибирь.
...Вполне ествественно что на этом фоне уже никакая цензура и охранка не могли сдержать взрыва и первая мировая стала взрывателем в бочке с сухим порохом.
... чтобы там не говорили всякого рода демократы и либералы в наше время.

А Вы всего лишь повторяете набор этих самых либеральных штампов

[Dungeon_Keeper]

Доказательства в студию!

[Игорь Николаевич]

Началось все, с моей точки зрения с монголо-татар

С Ярослава Мудрого и его "Русской Правды" - уничтожение двух из трех ветвей власти: из князя, дружины и вече с властью оставался только князь. Определение наказания не в виде денежного штрафа в соответствии с рыночной стоимостью порчи, а в виде конфискации ВСЕГО имущества.

Хорошей иллюстрацией к сформировавшейся системе управления является тот же Иван Грозный.

Не Иван 4-й а Иван 3-й объединил княжества в единое Московское царство, выстроил вертикаль власти и уничтожил первый и последний пример демократии на Руси - Новгородское вече.

[Милан]

Доказательства в студию!

А что нужно доказать-то???

Все Ваши утверждения, которые я выделил, в большей или меньшей степени перекликаются с коммунистическо-либеральной трактовкой истории России - всё до "доброго дедушки Ленина" (с пути которого свернул плохой Сталин - коммун.история)/до буржуазного правительства февраля 1917-го (или, бывают варианты, до "романтика революции" Троцкого, которому тоже помешал плохой Сталин - либер.история) было чередой недоразумений, ошибок, глупостей - и т.п. набор эпитетов.

Ничего не упустил?
Или Вы хотите озвучить свой оригинальный взгляд касаемо этого вопроса?

[Dungeon_Keeper]

С Ярослава Мудрого и его "Русской Правды" - уничтожение двух из трех ветвей власти: из князя, дружины и вече с властью оставался только князь. Определение наказания не в виде денежного штрафа в соответствии с рыночной стоимостью порчи, а в виде конфискации ВСЕГО имущества.

Я думаю что скорее что Ярослав, что Владимир "подсматривали" идеальную систему управления в Византии. Где вообще-то была только одна власть, это власть императора. Под эту задачу похоже было выбрана восточная ветвь христианства, а не католицизм. Татары же своим нашествием добили остатки самоуправления, поскольку им естесвенно проще было иметь дело только с одним князем, которого при случае можно было и снять или казнить, чем с непонятной для них формой вече. Так что в этом смысле мы хорошие ученики Золотой орды.

Не Иван 4-й а Иван 3-й объединил княжества в единое Московское царство, выстроил вертикаль власти и уничтожил первый и последний пример демократии на Руси - Новгородское вече.

Насчет Ивана 3го соглашусь, Иван Васильевич был приведен для красочности картины и в качестве примера куда все может зайти . Что касается Новгорода то это ему просто очень повезло орда не дошла, а для других княжеств он был слишком богат и силен чтобы быть захваченным. Кстати, если не ошибаюсь, он входил в ганзейский союз и после поражения Новгородской республики оборот союза упал на треть.


Я бы хотел сказать о том что вся наша история это история формирования вертикалей управления и собирания территорий, потом история распада (медленного, но чаще мнгновеного) и повторного цикла пересборки. Проблема нации, как мне видится состоит в том что мы ходим по одним и тем же ошибкам, легко принимаем чужие далеко не лучшие идеи и верим что унитарные системы наилучшие системы для этого государства.

[Игорь Николаевич]

Под эту задачу похоже было выбрана восточная ветвь христианства, а не католицизм.

Не было тогда ни католицизма ни православия. Раскол произошел через 50 лет после крещения Руси. Да и потом церковь в России долго признавала обе ветви. Еще Изъяслав бегал к Римскому Папе жаловаться.

Татары же своим нашествием добили остатки самоуправления,

Простому крестьянину не важно, кто его грабит - монгольский хан или свой князь. Князья со своиим дружинами (по сути бандами) разграбляли все вокруг, говря как в летописи "то мое и то мое же". Не было социальной договоренности, как в Западной Европе, между обществом и государственнм аппаратом о том, что общество оплачивает госудаственный аппарат а тот защищает общество.
А внешний враг был всегда - литовцы, половцы, печенеги. Причем русския князья с успехом сотрудничали с ними и сообща грабили сполеменников.

[CdR]

С Ярослава Мудрого и его "Русской Правды" - уничтожение двух из трех ветвей власти: из князя, дружины и вече с властью оставался только князь.

Спорить не хочется. Просто поинтересуюсь: Вы лично именно так и думаете о "Руской Правде" и Ярославе?

[Игорь Николаевич]

С Ярослава Мудрого и его "Русской Правды" - уничтожение двух из трех ветвей власти: из князя, дружины и вече с властью оставался только князь.

Спорить не хочется. Просто поинтересуюсь: Вы лично именно так и думаете о "Руской Правде" и Ярославе?

Все, что я пишу на этом форуме - это мои личные мысли. В противном случае я указываю источник.

[CdR]

Все, что я пишу на этом форуме - это мои личные мысли. В противном случае я указываю источник.

Спасибо. Уровень обозначен.

[mikei]

Все, что я пишу на этом форуме - это мои личные мысли. В противном случае я указываю источник.

Спасибо. Уровень обозначен.

Вы имеете ввиду, что уровень личной мысли низкий? Или по сравнению с т.н. историческими фактами, записанными в рукописях и затем интерпретированными каждые 70 лет по-разному?

[CdR]

Я имею ввиду своё личное мнение об уровне высказавшего заинтересовавшее меня мнение.

[mikei]

Я имею ввиду своё личное мнение об уровне высказавшего заинтересовавшее меня мнение.

Понятно, не понятно как тут бенчмарк применять и какой

[CdR]

Понятно, не понятно как тут бенчмарк применять и какой

Базовый. Здравый смысл, называется.