Ждем нового фюрера?

[Meadie]

Ответ нацистам - December 12, 2010 22:00 free (Виктор Шендерович)

Когда на улицы Парижа Ле Пен выводил 2-3 тысячи националистов и они говорили от имени французского народа, через пару дней Миттеран выводил на улицы Парижа, помнится, тысяч 700-800. Это демократический ответ на вопрос, кто именно имеет право говорить от имени народа.

Следует с печалью констатировать, что сегодня демократия в России находится в таком окончательно разрушенном состоянии, что на 5000 нацистов у стен Кремля ответа нет. Потому что наши ответы в наших электронных СМИ или даже по телевизору – это не ответ. Ответом были бы 50 тысяч людей, которые скажут, что мы народ, а не вы, расисты; что в Москве есть хотя бы 50 тысяч человек, которые готовы настоять на том, что наши правила будут правилами жизни для наших детей, а не их правила и их практика.

Почему так получилось, что этих людей нет? Наверное, анализировать это надо, но в каком-то смысле важнее констатировать, что ни одна политическая партия, ни одно движение, ни они все вместе не вывели эти 50 тысяч москвичей - а они есть, эти 50 тысяч, безусловно, - в ответ на 5000 нацистов. Поэтому нацисты сегодня говорят от имени народа, поэтому нацисты сегодня торжествуют победу у стен Кремля.

Я не анализирую даже беспомощные и чудовищные действия милиции, которая фактически натравила националистов на людей в метро, запустив их туда. Подонков, с которыми они не смогли справиться, они отправили в метро.

Вообще после такого уходят в отставку. Россия - единственная страна, где после такого не уходит в отставку министр внутренних дел.

http://grani.ru/blogs/free/entries/184373.html

[Yuri1964]

Ответ нацистам - December 12, 2010 22:00 free (Виктор Шендерович)

Когда на улицы Парижа Ле Пен выводил 2-3 тысячи националистов и они говорили от имени французского народа, через пару дней Миттеран выводил на улицы Парижа, помнится, тысяч 700-800. Это демократический ответ на вопрос, кто именно имеет право говорить от имени народа.

Следует с печалью констатировать, что сегодня демократия в России находится в таком окончательно разрушенном состоянии, что на 5000 нацистов у стен Кремля ответа нет. Потому что наши ответы в наших электронных СМИ или даже по телевизору – это не ответ. Ответом были бы 50 тысяч людей, которые скажут, что мы народ, а не вы, расисты; что в Москве есть хотя бы 50 тысяч человек, которые готовы настоять на том, что наши правила будут правилами жизни для наших детей, а не их правила и их практика.

Почему так получилось, что этих людей нет? Наверное, анализировать это надо, но в каком-то смысле важнее констатировать, что ни одна политическая партия, ни одно движение, ни они все вместе не вывели эти 50 тысяч москвичей - а они есть, эти 50 тысяч, безусловно, - в ответ на 5000 нацистов. Поэтому нацисты сегодня говорят от имени народа, поэтому нацисты сегодня торжествуют победу у стен Кремля.

Я не анализирую даже беспомощные и чудовищные действия милиции, которая фактически натравила националистов на людей в метро, запустив их туда. Подонков, с которыми они не смогли справиться, они отправили в метро.

Вообще после такого уходят в отставку. Россия - единственная страна, где после такого не уходит в отставку министр внутренних дел.

http://grani.ru/blogs/free/entries/184373.html

Почему не вышли 50 тысяч против? Ответ очень прост нету этих 50-ти тысяч, а те 5 тысяч которых пытаются представить нацистами
как раз и выражают мнение большинства населения, которых достали дикие люди определённых национальностей и здесь нет никакого
национализма т.к. например в Татарстане, Башкирии и других регионах вполне себе уживаются люди разных национальностей и религий,
это просто ещё один сигнал власти что с этим надо что то делать иначе народ сам будет решать эти вопросы, а это может печально
кончиться и для самой власти, на следующий раз и ОМОН может перейти на сторону протестующих.

[Toner]

11 декабря очень массовые митинги подобные московскому прошли в Питере, Воронеже и Ростове. Драки с ОМОНом были по моему только в Питере, в остальных местах обошлось без рукоприкладства, но нацистские лозунги имели место быть везде.
Судя по форумам кавказцев (и косвенно - по количеству ссылок в закрытые разделы форумов) в Москве следует ожидать много крови 15 числа, да и уже сейчас кавказские джигиты режут людей в метро и на улицах просто так. А агрессивная молодежь соответственно пинает кого попало - азербайджанцев, якутов и т.д.
Очень интересно что теперь будут делать власти. Если милиция не начнет в срочном порядке скирдовать чеченов по камерам - следующий митинг на манежной будет уже с политическими требованиями, и ОМОН уже ничего сделать не сможет, даже если сильно захочет. Во всяком случае среди болельщиков немало людей, понимающих что сложившееся положение создано не чеченцами, а правительством РФ в общем и руководством МВД в частности.
И еще один момент. Сам по себе национализм в россии нежизнеспособен. Те, кто вышли 11 числа выступали не за нацизм, а против особого положения кавказцев, которое позволяет им совершать любые преступления и при этом не бояться уголовного преследования. Бо такова национальная политика в РФ. Про появление нового фюрера - не факт, а вот текущему фюреру похоже надо быстро принимать какие-то меры. Иначе полыхнет по настоящему.
Ну а на форумах сотрудников милиции есть понимание, что справиться с толпой футбольных фанатов им не удастся никакими спецсредствами. "Если полыхнет - разорвут вместе с ксивой и дубинатором.", цитата с такого форума.
И еще один момент. Пока очень сильным сдерживающим фактором для желающих приложиться арматуриной по вражьей голове являются УК и милиция, которая "вяжет и 282-ю шьет". Таких желающих достаточно много, за последние годы и кавказцы и милиция настроили против себя ОЧЕНЬ много людей. ОМОНу достаточно один раз потерпеть поражение в столкновении с толпой - и вся эта агрессия выльется на улицы. А там и мародеры подтянутся, куда ж без них. Тогда уж точно дома никому отсидеться не удастся.
Много букаф получилось. Если в двух словах - все очень плохо.

[Милан]

Как пишут на многих русских форумах-обсуждениях:
"если кавказцы режут местных - это трактуется как бытовуха, если местные режут кавказцев - это национализм".

[Toner]

Как пишут на многих русских форумах-обсуждениях:
"если кавказцы режут местных - это трактуется как бытовуха, если местные режут кавказцев - это национализм".

Так и есть. Вы думаете Рамзан всея чечни бескорыстно при каждом удобном случае демонстрирует свою преданность Путину?
Помимо денежной контрибуции главчечен в обмен за свою лояльность получил возможность решать проблемы со своими соплеменниками по звонку, в обход правовых процедур. С другой стороны, такая поддержка позволяет Кадырову сохранять власть в чечне: это по сути атаман, у которого и возможности и деньги. В принципе, если бы такое положение сохранялось более-менее длительное время, большая часть чеченцев, выросших на войне могла бы ассимилироваться в российское общество. В этом и состояла национальная политика правительства в чеченском вопросе. Именно поэтому и правительство и диаспоры создавали условия для миграции чеченов по россии.
Но не получилось. С одной стороны отсутствие берегов в головах буйной чеченской молодежи, плюс безнаказанность, обусловленная особым отношением со стороны правоохранительных органов привели к тому, что терпение лопнуло. Таки да, это звери и мерять их человеческой меркой было ошибкой, поэтому сейчас мы имеем то, что имеем.
Я не знаю, как надо было решать чеченский вопрос. И что делать сейчас.

[Проф. Преображенский]

Как пишут на многих русских форумах-обсуждениях:
"если кавказцы режут местных - это трактуется как бытовуха, если местные режут кавказцев - это национализм".

В принципе так оно и есть. Кавказцы режут местных, а не кавказцев, потому что они не бараны - зачем им своих резать. А вот местные режут кавказцев как раз потому, что они кавказцы. Что есть национализм. Причем режут всех подряд, а не тех, кто их резал.
А проблемы из-за того, что власть сгнила. Власти следовало держать кавказцев под контролем. Наказывать за конкретные преступления (а не за то, что они кавказцы).

[aissp]

toner: +1

[Алексей K-K]

А может проще надо думать, например, когда очень хочется что то изменить, а не знаешь как, самый простой вариант дать кому то в морду и сразу полегчает.

[Милан]

Вдруг осознал что не в курсе что такое великорусская идея.
...
У кого нибудь есть вдохновляющий вариант.

Про Власова - это искусственная русская идея, ИМХО.

Традиционная представлялась примерно так, вроде - в России главенствует русский народ; он мирно сосуществует с массой прочих народов при условии уважении теми страны, в которой они живут, других народов, властей, традиций, законов и т.д.

В большинстве толкований русской идеи важное место отводилось православному вероисповеданию - оно считалось главенствующим в стране; при этом и другие религии могли быть исповедуемы.

Верховный глава государства - православный царь-самодержец.

«Ведь что есть «Русская Идея» в двух словах, в предельно сжатой форме? - это первоверховенство православного нравственного начала во всех отраслях и проявлениях жизни: государственной, общественной, семейной» (А. М. Верховский).

Туда же можно отнести и девиц - "Вера, Царь, Отечество" или "Православие, Самодержавие, Народность".

...Сейчас пытаются "изобрести" русскаю идею, не основанную на религиозных ценностях - пока не сильно выходит

[Алексей K-K]

Вдруг осознал что не в курсе что такое великорусская идея.
...
У кого нибудь есть вдохновляющий вариант.

Про Власова - это искусственная русская идея, ИМХО.

Традиционная представлялась примерно так, вроде - в России главенствует русский народ; он мирно сосуществует с массой прочих народов при условии уважении теми страны, в которой они живут, других народов, властей, традиций, законов и т.д.

В большинстве толкований русской идеи важное место отводилось православному вероисповеданию - оно считалось главенствующим в стране; при этом и другие религии могли быть исповедуемы.

Верховный глава государства - православный царь-самодержец.

«Ведь что есть «Русская Идея» в двух словах, в предельно сжатой форме? - это первоверховенство православного нравственного начала во всех отраслях и проявлениях жизни: государственной, общественной, семейной» (А. М. Верховский).

Туда же можно отнести и девиц - "Вера, Царь, Отечество" или "Православие, Самодержавие, Народность".

...Сейчас пытаются "изобрести" русскаю идею, не основанную на религиозных ценностях - пока не сильно выходит

Рабовладельческий строй ( ой, крепостное право) держащийся на православии и царе, не вдохновляет.
Как я понял великорусская идея это лозунг для рекламы.

[Милан]

Кавказцы режут местных, а не кавказцев, потому что они не бараны - зачем им своих резать. А вот местные режут кавказцев как раз потому, что они кавказцы. Что есть национализм. Причем режут всех подряд, а не тех, кто их резал.

Хитрая у Вас логика, виртуозная.

Я думаю примерно так:
Кавказцы режут русских именно потому, что те не кавказцы.
Русские режут к. потому, что те резали русских.
Режут всех подряд - что неправильно, конечно, но естественно.
К. делают то же самое (а не ищут тех, которые именно русских резали до этого) - т.е. режут всех подряд.

Власти следовало держать кавказцев под контролем. Наказывать за конкретные преступления (а не за то, что они кавказцы).

Так, видимо, не наказывают. и как раз потому, что они кавказцы.

[Милан]

Рабовладельческий строй ( ой, крепостное право) держащийся на православии и царе, не вдохновляет.

Русская идея была весьма близка к своему определению при царе, особенно предпоследнем и последнем. Какого-то особого рабовладельческого строя там не наблюдалось - напротив, трудовое законодательство и защищённость рабочих в России было самым прогрессивным в мире.

Как я понял великорусская идея это лозунг для рекламы.

Да, наверное им пытаются манипулировать все кому не лень

[Waterbyte]

дичь какую-то пишете, господа... одни режут других, это правильно, это неправильно, это естественно, следовало держать, следовало наказывать, видимо не наказывают... ещё и русскую идею в ту же дичь вплетаете...

[Милан]

дичь какую-то пишете, господа... одни режут других, это правильно, это неправильно, это естественно, следовало держать, следовало наказывать, видимо не наказывают... ещё и русскую идею в ту же дичь вплетаете...

ОК, Ваш вариант?

[Waterbyte]

ОК, Ваш вариант?

я уже за него давно проголосовал