22 июня. Роковые решения.

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Sheen »

Baguk писал(а):В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести. А когда советская армия добралась до Берлина, ситуация немного изменилась...
В этом месте все должны ужаснуться, ну как же, насиловали женщин, кошмар. А вот в Ленинграде только от голода умерло 700,000 человек. Город блокировали войска Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление состоит в том, что они не предоставили населению гуманитарных коридоров для подвоза продовольствия и для выхода мирных граждан из осажденного города. Эти факты мы конечно пропустим, прусские женщины важнее. В таком случае гуманные такие британцы просто разбомбили Дрезден, вместе с теми самыми "от молодых девушек до старух" число погибших считается по разному, но ни как не меньше 20-30 тыс. Ну а дальше тоже можно ужасов порасписать начиная от психических растройств до баротравм на всю жизнь.

Молотов-Рибентропа ... очень трудно начать войну, которая к тому моменту уже шла по всей Европе. Когда почки отвалились поздно пить Боржоми.

Сталин собирался напасть ... Папа Римский Пий XI, ещё в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией.

Британская версия Второй Мировой в изложении Резуна, в которой за нагромождением цифр про количество пулек и снарядов и скоростей глобальные процессы скромно умалчиваются, натыкается на множество белых пятен, когда начинаешь копать, и в первую очередь на роль самой Британии, без которой, также как сейчас без штатов, не происходило ни одно крупной событие в мире. Именно на это анти-резуновцы и указывают в своих многочисленных исследованиях.

Если вас устраивает версия Резуна, то вы также должны подвердить, что сейчас в Ливии просто бодаются какие-то племена и ни кто Обамку в Сенате не трахает по поводу Ливии. Потому что всё происходит вдруг и сразу и совершенно изолировано от всего остального мира.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Проф. Преображенский »

капитан запаса писал(а):
BWM писал(а):Вот что пишет историк -

Уже подтвердились предположения Суворова об историческом заседании Политбюро 19.08.39г., на котором было принято решение о подготовке к нападению на Германию. Подтвердился и факт выступления Сталина от 5 мая 1941года перед выпускниками военных академий, в котором он заявил о необходимости готовиться к нанесению первого удара по Германии.

Нашлись и документальные свидетельства того, что пакт «Молотова – Риббентропа» был заключен с целью развязывания войны в Европе. Найдены карты Восточной Пруссии в большом количестве поступившие в Красную армию летом 1941 года. Критики Суворова подобны Сальери, которого застали наливающим в стакан Моцарта жидкость из бутылочки с этикеткой «ЯД». Объяснить свое поведение Сальери отказывается, но утверждает, что хочет Моцарту только хорошего.
Эти документы опубликованы очень давно.
В речи тов. Сталина на Политбюро нет ни слова о подготовке нападения на Германию. Он лишь обосновывает свое решение о заключении пакта с Гитлером. Читайте здесь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... rech39.php
Речь тов. Сталина перед выпускниками военных академий уже двадцать лет, как опубликована. Причем о необходимости готовиться к наступательной войне он сказал не в самой речи, а в тосте на банкете, в районе полуночи, когда все уже были основательно на "банке".
Читайте здесь
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/vishlev-98.html
А вот такое соображение:

Наверно не стоит забывать, кто такой был Сталин и какова была его роль в то время. Он вообще был не обязан что-либо согласовывать и доказывать. У него не было друзей и соратников - только подчиненные. На уровне слуг или даже рабов - поскольку он распоряжался их жизнями.
Так вот, вполне может оказаться, что не существовало программных документов о нападении на Германию, об экспорте революции в Европу на штыках и танках БТ. Все это было только в голове у Сталина. Он мог проговориться, это могло следовать из его распоряжений, из его отношения к происходящему. Но и только.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение BWM »

В речи тов. Сталина на Политбюро нет ни слова о подготовке нападения на Германию. Он лишь обосновывает свое решение о заключении пакта с Гитлером. Читайте здесь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... rech39.php
Речь тов. Сталина перед выпускниками военных академий уже двадцать лет, как опубликована. Причем о необходимости готовиться к наступательной войне он сказал не в самой речи, а в тосте на банкете, в районе полуночи, когда все уже были основательно на "банке".
Читайте здесь
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/vishlev-98.html
Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение BWM »

Проф. Преображенский писал(а):Так вот, вполне может оказаться, что не существовало программных документов о нападении на Германию, об экспорте революции в Европу на штыках и танках БТ.
Кто знает. Тенденции новорусского архивного дела удивительны -

В Минобороны уничтожили архив по производству оружия за 500 лет

Минобороны уничтожило архив, где хранились данные о всех арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю.

Это утверждает бывший начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Николай Свертилов, передаёт радиостанция "Эхо Москвы".

Согласно "Интерфаксу" экс-начальник заявил СМИ: "Даже у большевиков в 1917 году не поднялись руки на то, чтобы ликвидировать этот архив. А вот теперь это решение принято для оптимизации центральных управлений военного ведомства. Фактически мы уничтожаем историю собственными руками". В Минобороны пока никак не прокомментировали это сообщение.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение simon »

Пакт Молотова - Риббентропа. Канун войны

В августе 1939 года объем разведывательной информации резко возрос. Мы
получили достоверное сообщение о том, что французское и британское
правительства не горят желанием оказать Советскому Союзу поддержку в случае
войны с Германией. Это вполне совпадало с данными, полученными нами тремя
или четырьмя годами раньше от кембриджской группы. По этим сведениям,
британский кабинет министров, точнее, Невилл Чемберлен и сэр Джон Саймон
рассматривали возможность тайного соглашения с Гитлером для оказания ему
поддержки в военной конфронтации с Советским Союзом. Особое внимание
заслуживала информация трех надежных источников из Германии: руководство
вермахта решительно возражало против войны на два фронта.
Полученные директивы обязывали нас быстро рассмотреть возможные
варианты сотрудничества со странами, готовыми подписать соглашения о
противодействии развязыванию войны. Речь шла не только об Англии и Франции,
с которыми велись консультации с начала 1939 года, но также и о Германии. В
Германии за мирное урегулирование отношений с Советским Союзом выступали в
среде влиятельных военных лишь выходцы из Восточной Пруссии.
Рассматривая в соответствии с полученными директивами альтернативные
варианты (или соглашение с англичанами французами, или мирное урегулирование
с Германией), я не мог даже представить, что экономические переговоры
завершатся пактом о сотрудничестве Берлина и Москвы. Когда меня
информировали о предстоящем прибытии министра иностранных дел Германии в
Москву 23 августа 1939 года - всего за несколько часов до того как это
произошло, - я был удивлен. После прибытия Риббентропа и последовавшего
через тринадцать часов подписания Пакта о ненападении (это событие произошло
в Кремле в два часа ночи 24 августа), стало ясно: принятое решение не было
внезапным. Стратегической целью советского руководства было избежать любой
ценой войны на два фронта - на Дальнем Востоке и в Европе. Такая линия
дипломатических отношений, не привязанных к идеологическим соображениям,
установилась еще с 20-х годов, когда Советский Союз осуществлял
экономическое сотрудничество и поддерживал нормальные отношения с Италией
после прихода к власти в 1922 году фашистского режима Бенито Муссолини.
Кремлевское руководство было готово к компромиссам с любым режимом при
условии, что это гарантировало стабильность Советскому Союзу. Для Сталина и
его окружения воплощение в жизнь их геополитических устремлений
преобразовать Советский Союз в мощнейшую державу мира всегда было
приоритетом.
Страна получила возможность более или менее стабильно развиваться лишь
после завершения коллективизации в 1934 году. До этого мы пережили
последовательно гражданскую войну, голод, разруху. И лишь к середине 30-х
начала приносить свои плоды индустриализация. Растущая мощь государства была
продемонстрирована в успешных военных действиях против Японии в Монголии и
Маньчжурии. Хотя страна установила дипломатические отношения со всеми
ведущими державами мира, нас тем не менее держали в изоляции, что наглядно
проявлялось, когда мировые державы не допускали нас к участию в решении
кардинальных мировых вопросов, от которых зависели их интересы. Все
соглашения по Европе и Азии принимались западными странами и Японией в ущерб
интересам Советского Союза. Англо-германское соглашение 1935 года,
признававшее перевооружение немецких военно-морских сил, и последующие
соглашения между ведущими державами мира по оснащению современными видами
оружия своих флотов, даже не упоминали Советский Союз.
Французская и английская делегации, прибывшие в Москву летом 1939 года,
чтобы прозондировать почву для создания возможного союза против Гитлера,
состояли из второстепенных фигур. Таким образом, политика Сталина по
отношению к Гитлеру основывалась на правильном соображении, что враждебность
западного мира и Японии к советскому строю сделает изоляцию СССР от
международного сообщества постоянным фактором.
Оглядываясь назад, нельзя не прийти к выводу, что все три будущих
союзника по антигитлеровской коалиции - СССР, Британия и Франция - виноваты
в том, что позволили Гитлеру развязать вторую мировую войну. Взаимные
неприязнь и противоречия - вот что помешало достижению компромисса между
Англией и Францией, с одной стороны, и Советским Союзом - с другой.
Компромисса, который бы позволил сообща остановить агрессию Гитлера против
Польши.
Историки второй мировой войны почему-то упускают из виду, что
англо-франко-советские переговоры в 1939 году были начаты фактически по
инициативе президента США Франклина Д. Рузвельта. Дональд Маклин сообщал,
что Рузвельт направил своего представителя британскому премьер-министру
Чемберлену с предостережением: господство Германии в Западной Европе было бы
губительным для интересов как Америки, так и Британии. Рузвельт побуждал
Чемберлена для сдерживания Гитлера вступить в переговоры с европейскими
союзниками Великобритании, включая и Советский Союз. Наши источники
сообщали, что британское правительство с явной неохотой отнеслось к
американской инициативе, так что Рузвельту пришлось оказать на британцев
нажим, чтобы заставить их все-таки пойти на переговоры с Советами по
выработке военных мер для противостояния Гитлеру.
Тем не менее быстрота, с какой был подписан договор о ненападении с
Гитлером, поразила меня: ведь всего за два дня до того, как он был подписан,
я получил приказ искать возможные пути для мирного урегулирования наших
отношений с Германией. Мы еще продолжали посылать наши стратегические
предложения Сталину и Молотову, а договор уже был подписан: Сталин проводил
переговоры сам в обстановке строжайшей секретности.
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Baguk »

Sheen писал(а):
Baguk писал(а):В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести. А когда советская армия добралась до Берлина, ситуация немного изменилась...
В этом месте все должны ужаснуться, ну как же, насиловали женщин, кошмар. А вот в Ленинграде только от голода умерло 700,000 человек. Город блокировали войска Германии, Испании, Италии, Финляндии. Их преступление состоит в том, что они не предоставили населению гуманитарных коридоров для подвоза продовольствия и для выхода мирных граждан из осажденного города. Эти факты мы конечно пропустим, прусские женщины важнее. В таком случае гуманные такие британцы просто разбомбили Дрезден, вместе с теми самыми "от молодых девушек до старух" число погибших считается по разному, но ни как не меньше 20-30 тыс. Ну а дальше тоже можно ужасов порасписать начиная от психических растройств до баротравм на всю жизнь.

Молотов-Рибентропа ... очень трудно начать войну, которая к тому моменту уже шла по всей Европе. Когда почки отвалились поздно пить Боржоми.

Сталин собирался напасть ... Папа Римский Пий XI, ещё в феврале 1930 г. призывал к объединенному походу против СССР, а в 1933 г. заключил конкордат (соглашение) с фашистской Германией.

Британская версия Второй Мировой в изложении Резуна, в которой за нагромождением цифр про количество пулек и снарядов и скоростей глобальные процессы скромно умалчиваются, натыкается на множество белых пятен, когда начинаешь копать, и в первую очередь на роль самой Британии, без которой, также как сейчас без штатов, не происходило ни одно крупной событие в мире. Именно на это анти-резуновцы и указывают в своих многочисленных исследованиях.

Если вас устраивает версия Резуна, то вы также должны подвердить, что сейчас в Ливии просто бодаются какие-то племена и ни кто Обамку в Сенате не трахает по поводу Ливии. Потому что всё происходит вдруг и сразу и совершенно изолировано от всего остального мира.
Вот что и требовалось доказать. Я привёл цитату, которая по мнению Игоря Николаевича, опровергает Резуна. А как оказалось, подтверждает.
Кстати, где там Резун про Ливию высказывался?
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Игорь Николаевич »

Sheen писал(а):
Baguk писал(а):В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести. А когда советская армия добралась до Берлина, ситуация немного изменилась...
В этом месте все должны ужаснуться, ну как же, насиловали женщин, кошмар. А вот в Ленинграде....
Это разные вещи. Нацистская Германия была захватчиком, Советская Армия была освободительницей Европы от фашизма. Освободитель не должен насиловать. Это преступление и оно подлежит осуждению.
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Baguk »

Не вижу как причастность Британии к развязыванию Второй Мировой Войны может опровергнуть основные положения Резуна. Да, политика Британии скорее всего и привела к тому, что Германия начала войну с СССР прежде, чем наоборот. Ну и что?

Не вижу как Резун связан с Ливией. То, что НАТО и США и другие залезли в Ливию на мой взгляд совершенная дурость, дикость и преступление. Но при чём здесь, простите, производство танков в СССР в период 1937-1940?
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение aissp »

Вот что пишет историк -


Вы уверены, что ето пишет историк? Разве что сам себя считает - он и поэт и публицист и историк и футуролог.

http://ferry.moikrug.ru/

я бы постеснялся писать о себе физик имея два года стажа ассистентом на кафедре физики арт университета ванкувера... Но ето так к слову. Про сотрудничество и все остальное я уже комментировал, не вижу смысла ни повторяться ни спорить. 8)

от кстати классика
уничтожило архивы...Это утверждает бывший начальник Главного ракетно-артиллерийского управления Николай Свертилов, передаёт радиостанция "Эхо Москвы"
"Информация в СМИ о том, что в Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления, где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю, не соответствует действительности" - сказал А.Романовский.

"Это невозможно по определению, так как все документы по ГРАУ до 18 века хранятся в Российском государственном архиве древних актов, с 18-19 века в Российском государственном военно-историческом архиве, с начала 20-го века и до 40-х годов (прошлого века - ИФ-АВН) в Российском государственном военном архиве. Все эти архивы входят в систему Росархива, и история ГРАУ хранится в его фондах" - добавил он.
http://www.rg.ru/2011/06/20/arhivy-anons.html

слущаем эко москвы всячиски образовываемся. 8)
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение aissp »

ну и про изнасилования в массы:

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B ... 0%B0%D1%85

ето правда не эхо москвы :(

судить наверное надо, тока в праведном гневе давайте судить прежде всего себя, надо хором убить в себе сталена и еще сходить на могиу деда фронтовика и плюнуть на нее, там лежит насильнег и убивец. М=да 8)
Аватара пользователя
Алексей K-K
Графоман
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 20 май 2009, 13:15

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Алексей K-K »

aissp писал(а):ну и про изнасилования в массы:

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B ... 0%B0%D1%85

ето правда не эхо москвы :(

судить наверное надо, тока в праведном гневе давайте судить прежде всего себя, надо хором убить в себе сталена и еще сходить на могиу деда фронтовика и плюнуть на нее, там лежит насильнег и убивец. М=да 8)
Да ладно, раньше грабеж и насилие побежденного было правом победителя, это только не давно войну стали пытаются приравнивать к полицейской операции.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Игорь Николаевич »

aissp писал(а):ну и про изнасилования в массы:
http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B ... 0%B0%D1%85
ето правда не эхо москвы :(
судить наверное надо, тока в праведном гневе давайте судить прежде всего себя, надо хором убить в себе сталена и еще сходить на могиу деда фронтовика и плюнуть на нее, там лежит насильнег и убивец. М=да 8)
Опять начинается мудятина с цифрами. Еще раз - Если враг изнасиловал твою жену, это не значит, что ты должен изнасиловать жену твоего врага. Насилуют только подонки. Не все солдаты были насильниками, причем тут плевки на могилу, но они были. Просто у некоторых советская пропаганда про солдата-освободителя настолько засела в мозгах, что признать исключение он уже не в состоянии. Надо просто иметь мужество и чесность, чтобы признать, что это было. А когда вместо этого начинают высчитывать сколько немок забеременнело, то это глупо и пошло.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение Игорь Николаевич »

Алексей K-K писал(а):Да ладно, раньше грабеж и насилие побежденного было правом победителя, это только не давно войну стали пытаются приравнивать к полицейской операции.
В средневековье это было обычным явлением. К счастью общество не живет вечно в средневековье. Правда некоторые пытаются оперировать средневековыми понятиями для оправдания преступлений.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение NZ »

Sheen писал(а): Британская версия Второй Мировой в изложении Резуна, в которой за нагромождением цифр про количество пулек и снарядов и скоростей глобальные процессы скромно умалчиваются, натыкается на множество белых пятен, когда начинаешь копать, и в первую очередь на роль самой Британии, без которой, также как сейчас без штатов, не происходило ни одно крупной событие в мире. Именно на это анти-резуновцы и указывают в своих многочисленных исследованиях.
+5

http://lib.rus.ec/b/164680/read
Если верно то, что британские правители интриговали в Вер­сале с целью создания реакционного движения, питаемого ради­кализмом и склонного искать войны на Востоке; если верно то, что англо-американцы активно торговали с нацистами и предла­гали им финансовую поддержку — постоянно и непрерывно, на­чиная с займов по плану Дауэса в 1924 году и кончая солидными кредитами, проведенными через банк международного урегули­рования в Базеле в конце 1944 года (1); если верно то, что встре­ча в Кельне на вилле фон Шредера 4 января 1933 года была ре­шающей в деле назначения Гитлера канцлером; если верно то, что такая финансовая поддержка была задумана с тем чтобы сде­лать нацизм настолько сильным врагом, чтобы в войне получить от него мощный ответ и тем самым сделать победу союзников отчетливой и окончательной; если верно то, что умиротворе­ние было комедией начиная с 1931 года; если верно то, что Чер­чилль всяческими ухищрениями оттягивал открытие второго фронта в течение трех лет, ожидая, что немцы настолько глубо­ко и безнадежно увязнут в трясине, что завершающий удар со стороны Британии будет максимально безболезненным для нее; и если, наконец, верно то, что Гесс привез с собой в Британию план переселения евреев на остров Мадагаскар, ибо таково было последнее политическое решение германского правительст­ва, прежде чем оно занялось окончательным решением еврей­ского вопроса (2), — этот план, как теперь совершенно очевидно, не имел последствий; если все перечисленное верно, то по спра­ведливости прямую ответственность за инкубацию нацизма и планирование Второй мировой войны и косвенную ответст­венность за уничтожение евреев надо возложить на англо-амери­канский истеблишмент.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: 22 июня. Роковые решения.

Сообщение NZ »

Baguk писал(а): То, что НАТО и США и другие залезли в Ливию на мой взгляд совершенная дурость
ах, ну конечно, это такая маленькая ошибочка, прямо как мюнхенский сговор.

а тот факт, что нефть в восточной ливии (жизненно важная часть программы энергетической безопасности европы) теперь фактически находится под прямым контролем нато - так это ведь случайно вышло. сходство с суданским сценарием сугубо случайно :)
Ответить