Палестина получила статус государства-наблюдателя в ООН

[Stanislav]

народ, поскольку я в израильских/ближневосточных делах чайник объясните плиз - кому выгодно то что Палестина получила статус наблюдателя а кому от этого плохо?

Статус наблюдателя - фигня. Де-факто - это признание Палестинского государства. Израиль против этого - это создает ему определенные юридические проблемы. США - союзник Израиля - тоже против. Канада - союзник США. Европа сейчас позиционирует себя как "сами с усами" - потому и воздержались: типа слегка пофрондировали.

[Gatchinskiy]

народ, поскольку я в израильских/ближневосточных делах чайник объясните плиз - кому выгодно то что Палестина получила статус наблюдателя а кому от этого плохо?

1. Создается ситуация, когда появляется Палестинское государство, которое не признает государство Израиль. А это одно из основных условия мирных переговоров
2. Признание Палестины в качестве государства в обход мирного процесса закрепляет территориальные требования палестинцев. В свете событий в Газе идея второго анклава в 10 км от единственного международного аэропорта и ТА радости ни у кого не вызывает. Как впрочем и одностороннее деление Иерусалима - столицы Израиля. Это как если бы Москву или Нью Йорк поделить между двумя государствами. Завтра они же в односторонем порядке решат сократить Израиль до кладбища в Квар Ярок. Типа прецедент то уже есть
3. лишний раз показывает как палестинцы относятся к договорам. Они сами же обязались в 90х не делать односторонних шагов по признанию независимости. Сейчас им стало выгоднее забыть про предыдущий договор, что они и сделали. Это вообще в арабском характере откусывать пальцы дающего. Свежий пример Египет. Подписав мирный договор с Израилем, Египет получил назад Синай, который по размеру превосходит Израиль и на котором есть нефть. Получил в обмен на гарантии мира. После падения режима Мубурака и прихода исламистов все чаще и чаще звучат призывы разорвать мирный договор. У думается мне при этом никто назад Синай отдавать не собирается
4. Признание Палестины позволяет им подавать иски в суд в Международный трибунал. И 1000% процентов, что настрочат они их с вагон и маленькую тележку. При этом Израиль подавать на Хамас и прочих мудаков не может. Очень удобно, пуляй ракеты по городам, посылай смертников взрываться в автобусах и ничего не бойся


Ну вот как-то так. Есть еще масса нюансов, но это основное

стало более понятно, спасибо!

[Stanislav]

сорри я не силен в ближне-восточной политике и только пытаюсь разобраться, твой ответ на какой из моих вопросов, я не понял причем здесь это? ООН определяет статусы государств, оно определило Израилю в свое время, сейчас Палестине... что здесь wrong?

wrong, что завтра чечены заявят, что пол Москвы и Питера принадлежит независимой самодостаточной исламской республике Чеченистан, генеральная ассамблея большинством мусульманских и стран которым пофиг даст им статуса наблюдателя и легитимирует их претензии.
Это как нормальный ход? Почему же в отношении Израиля он выглядит нормальным?

Это не совсем так. Вот если бы в Москве и Питере пару веков жили чеченцы, а 100 лет назад пришли русские и сказали - валите отсюда... впрочем, можете жить в окружающих лесах и болотах... Ну... мы еще очень добрые - жрачки вам будем давать и воду...

[Gadi]

народ, поскольку я в израильских/ближневосточных делах чайник объясните плиз - кому выгодно то что Палестина получила статус наблюдателя а кому от этого плохо?

Статус наблюдателя - фигня. Де-факто - это признание Палестинского государства. Израиль против этого - это создает ему определенные юридические проблемы. США - союзник Израиля - тоже против. Канада - союзник США. Европа сейчас позиционирует себя как "сами с усами" - потому и воздержались: типа слегка пофрондировали.

Израиль многократно заявлял, что НЕ против создания Палестинского государства. Но практически единственное условие - признания государства Израиль и гарантии безопасности. Выполнить это условие можно только при прямых переговорах сторон. ООН тут нипричем.

[Stanislav]

Теперь я буду ждать только одного, что Израиль перестанет их поить кормить и одевать, а так же научится отвечать на все их вылазки.

Кстати да, было бы славно, если бы в качестве подарка признания Израиль наконец-то отключил бы подачу бесплатного электричества, воды и прочей гуманитарной помощи. Пришло время и за долги заплатить.
да только добрые мы, на такой "антигуманный" шаг не пойдем

Давно пора. Вот распался СССР - все стали жить на свои и никто ничего никому не должен.
Перестаньте кормить бездельников - верните им земли по резолюции ООН 1947 года - пусть сами работают и надеются только на себя.

[Stanislav]

народ, поскольку я в израильских/ближневосточных делах чайник объясните плиз - кому выгодно то что Палестина получила статус наблюдателя а кому от этого плохо?

Статус наблюдателя - фигня. Де-факто - это признание Палестинского государства. Израиль против этого - это создает ему определенные юридические проблемы. США - союзник Израиля - тоже против. Канада - союзник США. Европа сейчас позиционирует себя как "сами с усами" - потому и воздержались: типа слегка пофрондировали.

Израиль многократно заявлял, что НЕ против создания Палестинского государства. Но практически единственное условие - признания государства Израиль и гарантии безопасности. Выполнить это условие можно только при прямых переговорах сторон. ООН тут нипричем.

В каких границах НЕ против?

[lavep]

Ну во-первых чеченцы и в Москве и Питере живут уже лет так 80-100 как. Тут же вопрос не кого больше, а кто где жил. Евреи всегда жили в "Палестине" даже когда там в основном пустыня была и бедуины в оазисах проживали. И те кого сегодня палестинцами зовут - это вообще-то иорданцы. Ну это уже слишком глубоко копаем

А во вторых искать логику в действиях палестинцев не надо. Ее там нет. Мотив их действий не самоопределение, а уничтожение Израиля. Поэтому кто и где жил и какие права имел не имеет абсолютно никакого значения

[lavep]

В каких границах НЕ против?

Еще Арафату предлагали удовлетворить 97% его территориальных требований, а за то что не могли отдать предлагали в два раза большии альтернативные территории. В ответ дедуля начал в 2000 новую интифаду с ракетами всесто камней

[lavep]

другой пример есть? этот не корректный, я не уловил связи

Связь в том, что можно требовать чего угодно, даже самых сумасшедших вещей. Вот ты считаешь, что чечены никак не могут потребовать пол Москвы? а почему? Они могут сказать, что под ними и рынки, и автомастерские и чего только нет

И имеют они на них такие же права как палестинцы на израильские земли, где в основном была пустыня мертвая до появления Израиля

Палестинцы в своих требования не придерживаются канонов и норм этики. Это чистый булинг.

Израль не может доверить свою судьбу "мировому сообществу". Это как предложить бездомной собаке довериться живодеру. Уже не помню точное число, но если погуглишь, то найдешь. За последние лет 20-30, 80-85% резолюций ООН направлены против Израиля. И так и будет дальше хотя бы потому, что а мусульманских стран консенсус и абсолютное большинство в вопросе Израиля
И по этому числу резолюций видно, что у ООН в принципе мировых проблем нет, они занимаются эксклюзивно Израилем

[Stanislav]

Ну во-первых чеченцы и в Москве и Питере живут уже лет так 80-100 как. Тут же вопрос не кого больше, а кто где жил. Евреи всегда жили в "Палестине" даже когда там в основном пустыня была и бедуины в оазисах проживали. И те кого сегодня палестинцами зовут - это вообще-то иорданцы. Ну это уже слишком глубоко копаем

Ну я не про то, что кто-то где-то жил: пару сотен евреев всегда можно найти в любой части света и сказать - да тут евреи жили испокон веку.
Палестинцы или иорданцы те, кто жил до - это тоже неважно. Люди жили там, потом приехали другие люди и много (даже если они приехали по об'ективным причинам) - неизбежно возникнут трения без всяких глубоких копаний.

А во вторых искать логику в действиях палестинцев не надо. Ее там нет. Мотив их действий не самоопределение, а уничтожение Израиля. Поэтому кто и где жил и какие права имел не имеет абсолютно никакого значения

А где ваша логика? Если вы говорите, что кормите их (разумеется, не вы, а Израиль), снабжаете водой и т.д. - зачем им рубить сук на котором они сидят?

[nonn]

В каких границах НЕ против?

Очень похоже

[Gadi]

Ну во-первых чеченцы и в Москве и Питере живут уже лет так 80-100 как. Тут же вопрос не кого больше, а кто где жил. Евреи всегда жили в "Палестине" даже когда там в основном пустыня была и бедуины в оазисах проживали. И те кого сегодня палестинцами зовут - это вообще-то иорданцы. Ну это уже слишком глубоко копаем

Ну я не про то, что кто-то где-то жил: пару сотен евреев всегда можно найти в любой части света и сказать - да тут евреи жили испокон веку.
Палестинцы или иорданцы те, кто жил до - это тоже неважно. Люди жили там, потом приехали другие люди и много (даже если они приехали по об'ективным причинам) - неизбежно возникнут трения без всяких глубоких копаний.

А во вторых искать логику в действиях палестинцев не надо. Ее там нет. Мотив их действий не самоопределение, а уничтожение Израиля. Поэтому кто и где жил и какие права имел не имеет абсолютно никакого значения

А где ваша логика? Если вы говорите, что кормите их (разумеется, не вы, а Израиль), снабжаете водой и т.д. - зачем им рубить сук на котором они сидят?

Станислав, честное слово, там нет простых ответов даже на самые казалось бы простые вопросы. Именно поэтому они должны договариваться между собой, а не через решения ООН.

[nonn]

Если вы говорите, что кормите их (разумеется, не вы, а Израиль), снабжаете водой и т.д. - зачем им рубить сук на котором они сидят?

В том то и дело, что бараны, сори не могу их называть хомячками, этого ещё не поняли. Ни одна арабская страна не хочет с ними связываться. Посмотрите внимательно. Арафат был мудр, он дёргал всех по очереди и доил денежки, у приемников его мозгов не хвататет.

[lavep]

А где ваша логика? Если вы говорите, что кормите их (разумеется, не вы, а Израиль), снабжаете водой и т.д. - зачем им рубить сук на котором они сидят?

Да потому что НЕТ тут логики. И не пытайся найти рациональное зерно в действиях палестинцев, это как искать черную кошку в темной комнате, где ее и нет вообще

Ты там не жил, поэтому не понимаешь расклад.
До 2000 года процентов 60 палестинцев ежедневно ездила на заработки в Израиль. А израильтяне, и я в том числе чуть ли не еженедельно ездили к ним шопиться, в рестораны кушать, в казино наконец. Ты знаешь какие у них были мебельный фабрики? Мечта, а не фабрики. Там каталоги в полметра толщиной были! Можно было даже фотку того, что хотел заказать привезти и они тебе за два дня собирали все и стоило это копейки по сравнению с ценами в мебельных салонах Израиля

Жители Газы работали на фермах поселенцев,и не за доброе слово, а за деньги, при том, что в Египте их "мусульманские братья" не особо-то привечали

Ну и кому было выгодно начинать там новую интифаду?

А сейчас только самоубийца поедет к ним шопиться. Да и назад вряд ли уже вернется живым
А чем занимаются все те работяги, что строили свою жизнь на взаимоотношениях с Израилем? Правильно сосут лапу и ищут каким способом заработать копеечку на прокорм семьи. И тут из-за кулис выходит Хамас, или еще какие мусульманские братья и предлагают или туннель копать в Синай, или ракеты клепать или пулять ...
И какие варианты у человека без выбора? Дети-то просят кушать каждый день, да и самому хочется

[Stanislav]

Если вы говорите, что кормите их (разумеется, не вы, а Израиль), снабжаете водой и т.д. - зачем им рубить сук на котором они сидят?

В том то и дело, что бараны, сори не могу их называть хомячками, этого ещё не поняли. Ни одна арабская страна не хочет с ними связываться. Посмотрите внимательно. Арафат был мудр, он дёргал всех по очереди и доил денежки, у приемников его мозгов не хвататет.

Плохая тенденция, не так ли? Дальше может быть еще хуже...

Вот Lavep говорит - ООН против Израиля. Странно... США за Израиль, казалось бы - все карты на руках... А вот ООН против. Может действительно надо что-то поменять в консерватории?
Вот у вас теория "двойного тротилового эквивалента" (ИМХО вы добрейшей души человек - по факту у Израиля десятирной тротиловый эквивалент).
У Гади простые требования:
1. вы по нам не стреляйте ракетами, а все остальное - да крепись оно все колом...
2. если будете стрелять - мы вам так стрельнем!
Но ИМХО уже очевидно, что совершенно невозможно решить проблему в таком контексте - набить друг другу морду - так может быть стоит расширить контекст? Посмотрите на Чечню. То же самое было - не зря Lavep их привел к какчестве напромер И Россия и Чечня "расширили контекст" - и вроде как дело сдвинулось от взаимных тумаков?