Опять?

[BWM]

Т.е. вы о том, чтобы к психам оружие гарантированно не попадало? Остается установить контроль за всем оружием - не только легальным. И пересчитать всех психов. Только и всего. И это вы считаете предметным разговором?

Кстати, если продолжить вашу мысль в другую сторону, то я бы так сказал: если бы у жертв того психа нашелся бы пистолет, то жертвой стал бы псих.

В Канаде погибло в школьных расстрелах значительно меньше людей (относительно численности населения). Видимо, условия все-таки такие, что к психам оружие реже попадает. Да и вообще, убийств меньше, несмотря на бОльшие ограничения относительно владения и ношения оружия. Потом псих/преступник - это не порода людей, у которых на лбу стоит печать, это обычные люди, которые при определенных условиях становятся такими. Сегодня -нормальный человек. завтра - псих, преступник. Такое тоже бывает.

Мне кажется, что причина всего - это общий психологический климат в стране и конкретном регионе. Канада - более провинциальна, штаты - более динамичны в целом, сложнее в этническом смысле. Наличие оружия в обращении, легальном и нелегальном, уровень преступности - сложившаяся реальность. Простых решений тут нет. Тем более, что говорить о немедленном изъятии всего оружия у населения не приходится.

В поднятом здесь снова офф-топе о школьных расстрелах никто не показал, что школьных расстрелов на 100 000 тыс населения в Канаде меньше. Никто в той теме не собирал и не анализировал такую статистику.

[BWM]

По теме и к рассуждениям о том, что "огнестрел опаснее холодного оружия".

Волгоградский бизнесмен выжил, получив после бани 16 пуль из автомата Калашникова

[Гудвин]

Баня помогла выжить

[Serpentia]

Тогда, вы, извините, ни о чем.

Ну т.е. к психам оружие не попадает и в США это очень хорошо контролируется....? Ну, в самом деле, - ни о чем.

Ваша попытка выстроить логическую цепочку в данном случае от "в США продается оружие" к "значит оно попадет к психам".

Это вы сказали, а не я. Но, видимо, есть основания так говорить?

А я сказала, что сказала - будь у этого психа огнестрел жертв, скорей всего, было бы больше.

[Serpentia]

Субъекты, строящие подобные "логические цепочки", учитывают лишь предмет - нож, пистолет, скороварка. Отсюда и возможные выводы вроде "в США продаются скороварки, значит они попадут к террористам".

Это к Гади по поводу логических цепочек.
Я немного о другом. Наверное, все-таки убойная сила пистолета - выше убойной силы ножа?

[Serpentia]

В поднятом здесь снова офф-топе о школьных расстрелах никто не показал, что школьных расстрелов на 100 000 тыс населения в Канаде меньше. Никто в той теме не собирал и не анализировал такую статистику.

Меньше! Анализируйте статистику, она доступна (если не придумывать, конечно, несуществующих и не попадающих в статистику расстрелов)

В Канаде с 2000 года в школьных расстрелах погибло 6 человек.
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting#Canada

С США за тот же самый период погибло 143 человека
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sc ... ates#2000s

По крайней мере согласно википедии...Не идеальный источник - но там все собрано в одну "кучу". Возможно, какие-то случаи в вики не вошли - но не вошли они, наверное, с обоих сторон. В противном случае - придется поверить в некую силу, которая пытается скрыть такие факты в Канаде, однако выпячивает их в США - конспирология, теория заговора и прочая, извините, чушь...

Убийств в США на 100 тыс. населения в год тоже в более чем два раза больше.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

[Serpentia]

По теме и к рассуждениям о том, что "огнестрел опаснее холодного оружия".

Волгоградский бизнесмен выжил, получив после бани 16 пуль из автомата Калашникова

И что из этого следует? Какой общий вывод можно сделать? Ножом убить легче чем огнестрелом?

[Проф. Преображенский]

По теме и к рассуждениям о том, что "огнестрел опаснее холодного оружия".

Волгоградский бизнесмен выжил, получив после бани 16 пуль из автомата Калашникова

И что из этого следует? Какой общий вывод можно сделать? Ножом убить легче чем огнестрелом?

Общий вывод? Самый общий будет: жить смертельно опасно.

[Проф. Преображенский]

В поднятом здесь снова офф-топе о школьных расстрелах никто не показал, что школьных расстрелов на 100 000 тыс населения в Канаде меньше. Никто в той теме не собирал и не анализировал такую статистику.

Меньше! Анализируйте статистику, она доступна (если не придумывать, конечно, несуществующих и не попадающих в статистику расстрелов)

В Канаде с 2000 года в школьных расстрелах погибло 6 человек.
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting#Canada

С США за тот же самый период погибло 143 человека
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sc ... ates#2000s

По крайней мере согласно википедии...Не идеальный источник - но там все собрано в одну "кучу". Возможно, какие-то случаи в вики не вошли - но не вошли они, наверное, с обоих сторон. В противном случае - придется поверить в некую силу, которая пытается скрыть такие факты в Канаде, однако выпячивает их в США - конспирология, теория заговора и прочая, извините, чушь...

Убийств в США на 100 тыс. населения в год тоже в более чем два раза больше.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

И вы считате, что именно доступность легального оружия влияет на отличия Канады и штатов? А не все остальные факторы?

[Stanislav]

Слегка перефразирую Гади:
Огнестрел в Америке запретят тогда, когда американцы станут любить своих детей больше, чем свое право на ношение оружия.

[Gadi]

Слегка перефразирую Гади:
Огнестрел в Америке запретят тогда, когда американцы станут любить своих детей больше, чем свое право на ношение оружия.

Это была Голда Меир

[Serpentia]

Общий вывод? Самый общий будет: жить смертельно опасно.

не настолько общий...
Так все-таки, раз в приведенном примере мужчина выжил после нескольких пулевых ранений, неужели, можно сделать вывод, что ножом убить легче чем огнестрелом? Что, вообще, это доказывает, кроме того, что встречаются отдельные очень живучие особи, которым еще и повезло? Я как бы не совсем понимаю, что этот единичный случай может показывать, в общем, относительно темы топика?

[Serpentia]

И вы считате, что именно доступность легального оружия влияет на отличия Канады и штатов? А не все остальные факторы?

на количество школьных расстрелов - да. Это не уличная преступность, не банды и не преступность связанная с наркотиками, которая часто сосредоточена в гетто и которая часто имеет дело с нелегальным оружием.

[Проф. Преображенский]

И вы считате, что именно доступность легального оружия влияет на отличия Канады и штатов? А не все остальные факторы?

на количество школьных расстрелов - да. Это не уличная преступность, не банды и не преступность связанная с наркотиками, которая часто сосредоточена в гетто и которая часто имеет дело с нелегальным оружием.

Довольно опрометчивое суждение. Потому что
1. в случае, когда расстрел делается легальным оружием (пистолетами, карабинами, шотганами) - их одинаково легко (нелегко) достать из родительского сейфа. Что в Канаде, что в штатах.
2. в случае, когда расстрел делается нелегальным оружием - на это одинаково трудно повлиять. Что в Канаде, что в штатах.

Отсюда видно, что в штатах даже при наличии большого количества оружия уровень обычных убийств в 2 раза был выше.

[Serpentia]

Довольно опрометчивое суждение. Потому что
1. в случае, когда расстрел делается легальным оружием (пистолетами, карабинами, шотганами) - их одинаково легко (нелегко) достать из родительского сейфа. Что в Канаде, что в штатах.
2. в случае, когда расстрел делается нелегальным оружием - на это одинаково трудно повлиять. Что в Канаде, что в штатах.

Отсюда видно, что в штатах даже при наличии большого количества оружия уровень обычных убийств в 2 раза был выше.

В США значительно больше легального оружия на душу населения, о чем, собственно, и сказано здесь
http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/res-rec/comp-eng.htm

В США просто больше домохозяйств, где это оружие есть и где его можно достать из сейфа - вот, собственно, и разница (речь идет об относительных цифрах!). Даже если принять, что одинаково легко - то просто таких сейфов из которых можно достать оружие будет больше.

Ну да, в штатах уровень убийств в 2 раза выше, даже чуть больше чем в два раза выше в последние годы. Просто если списывать эту разницу на уличную преступность - то она часто совершается нелегальным оружием (о чем многие тут упоминают!). А если эта убийства внутри домохозяйств, между родственниками, друзьями (а их действительно много - согласно статистике ФБР, которая тоже тут приводилась) - то какой можно сделать вывод?

Написано же все:
There are more than 30 times more firearms in the United States than in Canada

Handgun homicide rates are 15.3 times higher in the United States than in Canada. For 1989-95, the average handgun homicide rate was 4.8 per 100,000 in the U.S., compared to 0.3 per 100,000 for Canada. Handguns were involved in more than half (52%) of the homicides in the U.S., compared to 14% in Canada

В Шатах - больше оружия на душу населения, больше доля убийств совершенных с помощью оружия, больше убийств, вообще. Цифры - относительные. Правда статистика не совсем новая. Конечно, корреляция не всегда озночает причинно-следственную связь и можно говорить о влиянии других переменных, деск. - доступность оружия тут не при чем. ОДнако проводились исследования, где цифры анализировались с помощью регрессионного анализа (я давала ссылки на них) и где все-таки делался вывод о том что есть влияние доступности оружия на уровень убийств.