Ленд-лиз для Гитлера

[Проф. Преображенский]

Я не говорю о законности этого участия (кстати непонятно а торговля Союза с Германией была незаконной?). Но факт что в становлении военной и экономической мощи Третьего Рейха не получается обвинить СССР как это пытался делать Резун - причем тут СССР если почти львиная доля становления одного только автопрома Германии пришлось на американские концерны. Нет автопрома - нет блицкрига, нет грузовиков для армии и экономики... а есть еще становление и развитие вычислительной техники, нефть, химия итп к чему тоже в Германии приложили руку кто угодно но не СССР.

Короче даю лозунг

басни Резуна о том что Сталин якобы "выкормил Гитлера и спустил с цепи" - на макулатуру и прочий ресайкл! ибо бред.

Понятно, вас отмобилизовали, чтобы опровергнуть становящуюся популярной точку зрения на историю, имхо, близкую к истине.
Релакс, Сталин не выкормил Гитлера - но старался по мере своей испорченности, использовать его в своих целях. Поэтому и снабжал всем необходимым - в ущерб стране. А цели у него понятно какие были - тут Суворов был на 100% прав.
Помощь Гитлеру была законной в плане торговли ресурсами и незаконной в военной сфере. Но вся помощь и сотрудничество в целом - громадный просчет и ошибка "гениального" Сталина, который чуть не просрал страну. В отличие от Форда и ГМ.

[Waterbyte]

Короче даю лозунг :)

басни Резуна о том что Сталин якобы "выкормил Гитлера и спустил с цепи" - на макулатуру и прочий ресайкл!

инконсистент какой-то лозунг. тогда уж не сталин, а джугашвили, и не гитлера, а шикльгрубера.

биркин, а это ваша фамилия или псевдоним? а то мы вас тут биркиным кличем, а вдруг вы на самом деле кацнельсон?

[Проф. Преображенский]

Короче даю лозунг

басни Резуна о том что Сталин якобы "выкормил Гитлера и спустил с цепи" - на макулатуру и прочий ресайкл!

инконсистент какой-то лозунг. тогда уж не сталин, а джугашвили, и не гитлера, а шикльгрубера.

биркин, а это ваша фамилия или псевдоним? а то мы вас тут биркиным кличем, а вдруг вы на самом деле кацнельсон?

[Serpentia]

ок открываю список - шведская руда, нефть и нефтепродукты от Стандард Ойл через Испанию, небходимый позарез каучук (см первый пост в этом топике) который Германии помог добыть Форд...

но я еще раз повторю, чтобы не смещать акценты - кто "выкормил" Третий Рейх, другими словами откуда есть пошла германская военная и экономическая мощь? Кто ее потом подпитывал ресурсами вопрос важный но сначала я пытаюсь понять откуда она вообще взялась

До определенного времени, с Германией на легальных основаниях торговали многие страны, в т.ч. СССР - тоже выкармливал? Следует отметить, что в определенный момент США перестало это делать. Но считать машины Форда - военной мощью, на мой взгляд, передергивание. С таким же успехом, можно и нефть, которую продавал СССР называть основой военной мощи Германии. Без бензина - нет блицкрига!

[Биркин]

Короче даю лозунг

басни Резуна о том что Сталин якобы "выкормил Гитлера и спустил с цепи" - на макулатуру и прочий ресайкл!

инконсистент какой-то лозунг. тогда уж не сталин, а джугашвили, и не гитлера, а шикльгрубера.

биркин, а это ваша фамилия или псевдоним? а то мы вас тут биркиным кличем, а вдруг вы на самом деле кацнельсон?

а вдруг и что тогда?

[Биркин]

Я не говорю о законности этого участия (кстати непонятно а торговля Союза с Германией была незаконной?). Но факт что в становлении военной и экономической мощи Третьего Рейха не получается обвинить СССР как это пытался делать Резун - причем тут СССР если почти львиная доля становления одного только автопрома Германии пришлось на американские концерны. Нет автопрома - нет блицкрига, нет грузовиков для армии и экономики... а есть еще становление и развитие вычислительной техники, нефть, химия итп к чему тоже в Германии приложили руку кто угодно но не СССР.

Короче даю лозунг

басни Резуна о том что Сталин якобы "выкормил Гитлера и спустил с цепи" - на макулатуру и прочий ресайкл! ибо бред.

Понятно, вас отмобилизовали, чтобы опровергнуть становящуюся популярной точку зрения на историю, имхо, близкую к истине.

ну не знаю где эта точка зрения становится популярной, я как-то проводил цитату что в историки (советские, российские, западные, ближневосточные) "generally discount" эту теорию, проще говоря кладут на Резуна с прибором. чем дальше тем лучше я понимаю почему

Релакс, Сталин не выкормил Гитлера - но старался по мере своей испорченности, использовать его в своих целях.

Thank-you. напишите это Резуну, пускай сьест вот эти свои слова из предисловия к Ледоколу. потому что экономическую и военную мощь псу накачали в других местах...

Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи.

ПС. а "незаконная" помощь Гитлеру в военной сфере разве была? Военное сотрудничество между СССР и Германией было свернуто с приходом Гитлера к власти

[Проф. Преображенский]

Понятно, вас отмобилизовали, чтобы опровергнуть становящуюся популярной точку зрения на историю, имхо, близкую к истине.

ну не знаю где эта точка зрения становится популярной, я как-то проводил цитату что в историки (советские, российские, западные, ближневосточные) "generally discount" эту теорию, проще говоря кладут на Резуна с прибором. чем дальше тем лучше я понимаю почему

Суворов всего лишь художественно гиперболизировал прошлое. Слишком ничтожен был Сталин, чтобы вырастить Гитлера. Но коммунисты грезили мировым господством и шли к этой цели по головам.

Хотя можно сказать, что было несколько моментов, когда без Сталина у фашистов ничего бы не вышло. Ну да, сослагательное наклонение - ну а что нам остается? Вспомнить хотя бы приход Гитлера к власти, когда сталин запретил коммунистам блокироваться с СД. Но, имхо, это получилось не для поддержки нацистов. Просто Сталин был одержим тупой ненавистью к демократам.
Или поставки стратегического сырья. Без этих поставок Гитлер не смог бы ничего в Европе.

Релакс, Сталин не выкормил Гитлера - но старался по мере своей испорченности, использовать его в своих целях.

Thank-you. напишите это Резуну, пускай сьест вот эти свои слова из предисловия к Ледоколу. потому что экономическую и военную мощь псу накачали в других местах...

Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи.

ПС. а "незаконная" помощь Гитлеру в военной сфере разве была? Военное сотрудничество между СССР и Германией было свернуто с приходом Гитлера к власти

До прихода к Гитлера власти СССР незаконно помогал просто Германии. Сталин понимал, что Германия со временем будет воевать в Европе - хороший повод для экспорта революции.
После начала войны в Европе были многочисленные факты военного взаимодействия, помощи и координации. Что и есть сотрудничество по сути и по форме. Кое что из этих фактов перечислено в цитате выше.

[Биркин]

Суворов всего лишь художественно гиперболизировал прошлое.

Браво!! эту фразу-красавицу надо сохранить в анналах. Не наврал насчет кто кого вырастил, не передернул, не упустил огромный пласт сотрудничества западных концернов с Гитлером (сотрудничество давшее например мобильность Вермахту и тем самым сделавшее возможной блицкриг) а всего лишь "художественно гиперболизировал прошлое". Милое дело! Не в первый раз такое слышу, тут на форуме уже когда-то обсуждался один публицист чья писанина не выдерживала даже поверхностной проверки реальностью. А что за беда если публицистика/художественные гиперболизации противоречат фактам? Тем хуже для фактов! аплодируем стоя

До прихода к Гитлера власти СССР незаконно помогал просто Германии.

вот с этого места поподробнее пожалуйста - почему именно помогал (может и взамен что-то получал? но тогда это не помощь а взаимная выгода...) и почему именно незаконно, иными словами каким именно законам противиречило?

[Проф. Преображенский]

Суворов всего лишь художественно гиперболизировал прошлое.

Браво!! эту фразу-красавицу надо сохранить в анналах. Не наврал насчет кто кого вырастил, не передернул, не упустил огромный пласт сотрудничества западных концернов с Гитлером (сотрудничество давшее например мобильность Вермахту и тем самым сделавшее возможной блицкриг) а всего лишь "художественно гиперболизировал прошлое". Милое дело! Не в первый раз такое слышу, тут на форуме уже когда-то обсуждался один публицист чья писанина не выдерживала даже поверхностной проверки реальностью. А что за беда если публицистика/художественные гиперболизации противоречат фактам? Тем хуже для фактов! аплодируем стоя

До прихода к Гитлера власти СССР незаконно помогал просто Германии.

вот с этого места поподробнее пожалуйста - почему именно помогал (может и взамен что-то получал? но тогда это не помощь а взаимная выгода...) и почему именно незаконно, иными словами каким именно законам противиречило?

Что это вы так возбудились неприлично? Суворов прекрасно справился с задачей - мы до сих пор обсуждаем его наработки. На тот момент гиперболизация была оправдана - слишком много вранья и лицемерия содержалось в официальной версии. Суворов славно поглумился над совком и усатой сволочью.

По второму вопросу имелось в виду Версальское и Раппальское соглашения. Фактически Сталин помог Германии встать на ноги после поражения. И это было незаконно по Версальскому договору.

Что касается "вскормил и спустил с цепи" - так это, например, про Северную Корею. С Германией немного посложнее. Но без помощи СССР Германия была бы совсем другой.

[Gadi]

упустил огромный пласт сотрудничества западных концернов с Гитлером (сотрудничество давшее например мобильность Вермахту и тем самым сделавшее возможной блицкриг)

вы продолжаете это повторять, даже после того, как я специально для вас привел цитату:

the Rüsselsheim plant was never given a major role in Germany's war preparations. Neither was Ford's plant in Cologne considered trustworthy enough for a big assignment, such as tank manufacture, in view of their earlier foreign associations. Initially, of course, it had appeared that the war would be a short one settled in Germany's favor. Auto plants were shut down, to conserve resources, but not converted to other jobs.

Да не давали они ничего для блицкрига, НЕ ДАВАЛИ!

Это уже потом, завязнув после неудачного блицкрига, германские власти сообразили, что грех не использовать имеющиеся мощности.

И, кстати, и у ГМ и у Форда была другая алтернатива: НЕ извлекать деньги из деятельности их заводов в Германии. Как вы думаете, если бы они благородно отказались от денег, их заводу в Германии перестали бы делеать то, что они делали во время войны?

[Проф. Преображенский]

А что мы вообще обсуждаем? Тема скисла.
До войны была торговля и например СССР это не возбранялось.
После войны немцы использовали мощности - кто бы им помешал!
Да и объемы, как выясняется, не те...

Так что, извините, троллите кого-нибудь другого.

[Биркин]

вы продолжаете это повторять, даже после того, как я специально для вас привел цитату:

the Rüsselsheim plant was never given a major role in Germany's war preparations. Neither was Ford's plant in Cologne considered trustworthy enough for a big assignment, such as tank manufacture, in view of their earlier foreign associations. Initially, of course, it had appeared that the war would be a short one settled in Germany's favor. Auto plants were shut down, to conserve resources, but not converted to other jobs.

Да не давали они ничего для блицкрига, НЕ ДАВАЛИ!

А что цитата - она говорит только о двух заводах Форда и Опеля и ничего не говорит об остальных. и никак не опровергает то что Форд дал треть всех грузовиков Вермахта а Опель процентов 40 (если судить по тому что Опель давал 40% общегерманского производства машин). так что я не вижу как ваша цитата опровергает выводы что американские компании дали Вермахту бОльшую часть грузового автотранспорта и тем самым обеспечили мобильность нужную для блицкрига

[Биркин]

ПС. Гади говоря языком профессора вы неприлично возбудились даже более чем неприлично - перешли на крик...

[Биркин]

По второму вопросу имелось в виду Версальское и Раппальское соглашения. Фактически Сталин помог Германии встать на ноги после поражения. И это было незаконно по Версальскому договору.

А почему СССР должен был выполнять Версальское соглашение? он ведь среди подписантов не числился. С таким же успехом можно говорить что Союз не выполнял соглашение Аргентины с Бразилией или мумбы с юмбой. Так что мимо...

[Проф. Преображенский]

По второму вопросу имелось в виду Версальское и Раппальское соглашения. Фактически Сталин помог Германии встать на ноги после поражения. И это было незаконно по Версальскому договору.

А почему СССР должен был выполнять Версальское соглашение? он ведь среди подписантов не числился. С таким же успехом можно говорить что Союз не выполнял соглашение Аргентины с Бразилией или мумбы с юмбой. Так что мимо...

СССР не числился, а Германия да. Не мимо, а прямо в глаз. Не стоило нарушать Европейских соглашений. В результате СССР вооружил и обучил своего противника.