россия одним словом

Вопросы международной политики.
Ответить
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

Zy, я вот читаю-читаю, что ты пишешь и никак не могу понять. ты хочешь доказать, что то что случилось с тем солдатом -- это нормально?
Да ты не только пиши, но и читай, все сразу станет ясно. Процитирую самого себя:
Никто не спорит с самим фактом преступления, как и с безобразной реакцией на него руководства ВС.
Это в качестве моей реакции. Если все равно непонятно, то скажу более развернуто: судя по всему, пострадавший не мог нанести такие ранения себе сам, т.е. это сделал кто-то другой, которого/которых надо найти и судить по законам РФ.

Да и вообще, я не понял, ты думал, что я считаю нормальным избиение человека, приведшее к ампутации ног?

Если ты имеешь ввиду вопрос "можно ли назвать нормой сам факт преступления, т.е. нарушения закона, в статистически большой выборке людей", то это скорее социально-филосовский вопрос, который, как мне кажется, выходит за рамки данного топика.

Да, subj назван спорно. С этим я согласен.
Можешь политкоректность не показывать, заголовок оскорбительный.
Но последовавшее обсуждение мне как-то еще больше не нравится.
Я не при делах - я сам случай не обсуждал. Да и что, собственно, обсуждать?

[/i]
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

Обозреватель ''МК'' ведет в Челябинске собственное расследование.

Это _уже_ анекдот. Дальше даже читать не стал.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

Случайно наткнулся на очень хорошую формулировку отношения к Родине одного человека. Я его не знаю. Это было в - как бы - манифестве про себя:

7. Я горжусь Россией и русским народом.
8. Мне стыдно за Россию и русский народ.

По-моему, мысль выражена очень правильно.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Сообщение CdR »

Хорошо. С одним разобрались. Тоесть "Фуфло полное" относится не к "случаю".
Zy писал(а):
Но последовавшее обсуждение мне как-то еще больше не нравится.
Я не при делах - я сам случай не обсуждал. Да и что, собственно, обсуждать?
Только вот очень яро накинулся на тех, кто "вынес сор из избы". Почему?

PS: Кстати "журналистское расследование" -- вещь достаточно распространенная.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

Только вот очень яро накинулся на тех, кто "вынес сор из избы". Почему?
Ты о чем?
PS: Кстати "журналистское расследование" -- вещь достаточно распространенная.
Ты вообще-то знаешь, что за газета МК? В частности, насколько достоверуную информацияю они публикуют?
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Сообщение CdR »

Zy писал(а):Ты о чем?
Ну ты сразу начал с намеков на грантополучателей и проплаченый материал.
Ты вообще-то знаешь, что за газета МК? В частности, насколько достоверуную информацияю они публикуют?
Нет, не знаю. ("Не читайте до обеда советских газет.")
Мне просто интересно как-то упорядочить то, что тут наговорили, а то из потока сознания выплеснувшегося в теме не совсем понятно что к чему и кто за что.

Еще вот попадалось на глаза мнение, что все эти публикации разваливают армию и авторов надо срочно призвать к ответу. Для меня тут логика вообще какая-то извращенная.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Сообщение Проф. Преображенский »

Zy писал(а):Случайно наткнулся на очень хорошую формулировку отношения к Родине одного человека. Я его не знаю. Это было в - как бы - манифестве про себя:

7. Я горжусь Россией и русским народом.
8. Мне стыдно за Россию и русский народ.

По-моему, мысль выражена очень правильно.
Шизофрения какая-то...
Имхо правильнее: Я бы гордился Россией и русским народом, если бы мне за них не было так стыдно. :roll:
Кто-то может быть себе выберет другое: Мне не стыдно за Россию и народ, потому что я ими горжусь. Хотя гордость тут выглядит неестественно. Скорее речь может идти о сочувствии и жалости.
Аватара пользователя
AlexANB
Маньяк
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:47
Откуда: Ontario

Сообщение AlexANB »

Zy писал(а):Случайно наткнулся на очень хорошую формулировку отношения к Родине одного человека. Я его не знаю. Это было в - как бы - манифестве про себя:

7. Я горжусь Россией и русским народом.
8. Мне стыдно за Россию и русский народ.

По-моему, мысль выражена очень правильно.
Ты гордишься страной, в которой никогда не был, и которую никто никогда не видел.
Это как Шамбала -- чудесная страна, в которую пускают только избранных и по особому зову.

Насчет же России или ex-USSR -- это далеко не Шамбала и гордиться там нечем.
Невозможно гордиться теми достижениями, что никогда не превращались в реальность -- то есть достигнуты не были.

Гордиться фантазиями? Кам он! Я найду другие места, где лучше превращают мечты в реальность.
vg
Маньяк
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 29 май 2003, 22:29
Откуда: Магадан - Миссиссага

Сообщение vg »

runner писал(а):
Zy писал(а):Случайно наткнулся на очень хорошую формулировку отношения к Родине одного человека. Я его не знаю. Это было в - как бы - манифестве про себя:

7. Я горжусь Россией и русским народом.
8. Мне стыдно за Россию и русский народ.

По-моему, мысль выражена очень правильно.
Шизофрения какая-то...
Имхо правильнее: Я бы гордился Россией и русским народом, если бы мне за них не было так стыдно. :roll:
Кто-то может быть себе выберет другое: Мне не стыдно за Россию и народ, потому что я ими горжусь. Хотя гордость тут выглядит неестественно. Скорее речь может идти о сочувствии и жалости.
Гордиться, или нет - дело каждого. Чем гордиться - тоже каждый выбирает по своему ростку. И это зависит от его души, и ума, конечно. От небольшого ума, часто отождествяют Родину (место рождения/лишения свободы) с тем историческим коротким промежутком, который прожил в России, возможно в трудные времена. От чуть большего ума отождествяют Россию с тем, что представяла страна и в 1913 - одна из ВЕЛИЧАЙШИХ ДЕРЖАВ. Другие же отождествляют себя со всей историей, начиная, от Святителей Святой Руси. Короче, гордости и тараканы у всех в головах разные.

Гордиться же животными, душевно и духовно больными индивидумами, убивающими себе подобных - просто глупо. Неважно в каком чине такое животное - генеральском, или содатском. Гордиться государством, которое попускает такое - тоже нельзя. И не важно - Россия это, или США.
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

Ну ты сразу начал с намеков на грантополучателей и проплаченый материал.
Безусловно. Т.к. нынешние российские борцы за права человека борются только за то, что приносит получение грантов. Борьба против армии их как раз и приносит. А вот борьба с наркотиками как раз нет. И, хотя от наркотиков в стране погибает значительно больше молодых людей, бороться выгоднее против армии.

Если говорить о "соре из избы", то эти люди обращаются с ним как золотоискатели: за этот мусор деньги дадут - вынесем, за этот нет - пусть валяется.
Нет, не знаю. ("Не читайте до обеда советских газет.")
В фильме "Блеф" Челентано жаловался на незаслуженный срок примерно так:
- Я продал партию пива, а они сказали, что оно отдавало мочой. Но ведь это и была самая настоящия моча без подделки!

Это из то же серии - МК это не желтая пресса, а самая настоящая моча. Поэтому ссылаться на МК - это все равно что на надписи на заборах.
Еще вот попадалось на глаза мнение, что все эти публикации разваливают армию и авторов надо срочно призвать к ответу.
Это не ко мне. В России свобода слова, поэтому любая общественная организация может выбрать своей мишенью все, что ей нравится.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Сообщение CdR »

Zy писал(а):
Ну ты сразу начал с намеков на грантополучателей и проплаченый материал.
Безусловно. Т.к. нынешние российские борцы за права человека борются только за то, что приносит получение грантов.
И что?
Как должны были поступить журналюги, получив такую информацию в данном случае?
Печатать? Не печатать?
И как это соотносится с грантами (заметим, -- пока гипотетическими)?
Zy
Маньяк
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 19:11

Сообщение Zy »

Как должны были поступить журналюги, получив такую информацию в данном случае?
"Журналюги" должны донести до своих читателей всю известную им информацию без искажений. Это в двух словах. Вообще-то у них есть свой кодекс, которого никто не придерживается.
И как это соотносится с грантами (заметим, -- пока гипотетическими)?
Напрямую. Каждый день в России умирает - не знаю точную цифру, но намого больше, чем в армии - людей от употребления наркотиков.

В тоже время в до недавнего времени в России действовало законодательство, согласно которому 10 доз героина можно носить в кармане для собственного употребления. Сейчас готовится постановление, которое еще больше увеличит это количество.

Лично ты об этом знаешь? "Как должны были поступить журналюги, получив такую информацию в данном случае?". Почему об этом почти никто не пишет?

Вот в этом самом месте и находятся те самые гранты.

По поводу гипотетичности. Вот перечень (наверное, неполный) премий, который получил только один человек - Анна Политковская, известный борец за права чеченцев:

Пулитцеровская премия - 1 000 USD
Премия Вальтера Гамнюса 30 000 евро
Премия ОБСЕ 20 000 USD
премия имени А. Сахарова (никакого отношения в Сазарову не имеет) 5 000 USD
Премия «Эмнисти Интернешнл» 12 000 фунтов стерлингов
Премия имени Артема Боровика (никакого отношения в Боровику не имеет) 10 000 USD
«Lettres Internationales» (фиг его знает, кто это такие) 50 000 евро
«Репортеры без границ» 7 600 евро
Премия Улофа Пальме 50 000 USD

Это только премии, гранты и просто оплата статей, репортажей, отчетов, анализов и т.п. обставляется с меньшей помпой.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45490
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Сообщение Stanislav »

Zy писал(а):
Как должны были поступить журналюги, получив такую информацию в данном случае?
"Журналюги" должны донести до своих читателей всю известную им информацию без искажений.
А вот вы довели до нас информацию, что в Афгане погибло меньше, чем за год на дорогах России. В Афгане погибло в т.ч. миллион афганцев, подавляющее большинство которых - мирное население.
Почему ж без искажений не довели? Или афганцы это не люди? Почему не сказали, что эта война ввергла Афган в катастрафическую нищету и единственный способ выжить для крестьян - выращивать наркотики: 90% наркотиков поступает в Европу и Россию из Афгана. Или считаете, что такая информация есть поношение России?
Zy писал(а):Каждый день в России умирает - не знаю точную цифру, но намого больше, чем в армии - людей от употребления наркотиков.
Разница в том, что умирают сами от наркотиков, а в армии - убивают.
Zy писал(а): ... согласно которому 10 доз героина можно носить в кармане для собственного употребления ...
А также можно носить с собой неограниченное количество водки и сигарет - а вы знаете, что это все одинаковый вид наркотической зависимости? А я вот знаю об этом - потому что пишут! :-)
Zy писал(а): Вот в этом самом месте и находятся те самые гранты.
По поводу гипотетичности. Вот перечень (наверное, неполный) премий, который получил только один человек - Анна Политковская, известный борец за права чеченцев:.....
Это только премии, гранты и просто оплата статей, репортажей, отчетов, анализов и т.п. обставляется с меньшей помпой.
Т.е. это оплата ложных чеченских репортажей? Заказные статьи? Т.е. Дудаева вооружили не продажные генералы, а оружие у него само родилось? И фальшивые авизо сами отоваривались в банках - без помощи продажных банкиров. И миллиарды посылаемые в Чечню на пенсии людям и восстановление рассасывались сами собой без помощи жуликоватых бизнесменов. Думаете в правительстве долю не имели? Вы считаете, что доблестного воина-освободителя Буганова продажные журналюги обливают грязью? ну и т.д. и т.п. Вот об этом пишут. И обо всем надо писать, а если скрывать - то только хуже делается. Это как дедовщина в армии - скрывали, скрывали.... лучше от этого не стало.

Ну а премии, награды дают - это уж разных конкурсов дофига. Вы тоже можете учредить премию в 1000 CAD и выдавать ее по своему усмотрению :-)
Последний раз редактировалось Stanislav 28 янв 2006, 18:45, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Сообщение CdR »

Мне все равно непонятно на освещение данного конкретного случая повлияли гранты. И почему вообще захотелось тут их упомянуть.
Если бы их не было, то мы бы не узнали ничего, так что ли?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45490
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Сообщение Stanislav »

CdR писал(а):Мне все равно непонятно на освещение данного конкретного случая повлияли гранты. И почему вообще захотелось тут их упомянуть.
Если бы их не было, то мы бы не узнали ничего, так что ли?
Ну предполагается, что гранты и премии - это деньги на которые шельмуется и поносится Россия. А вот не было бы гранта - то и статьи бы не было и было бы "в Багдаде все спокойно".
Ответить