[ОПРОС] Почему упал самолет?

Вопросы международной политики.
Ответить

Какая из причин катастрофы самолета кажется вам наиболее вероятной?

Опрос закончился 29 авг 2014, 21:51

Его специально сбили американцы
0
Голосов нет
Его по ошибке сбили американцы
0
Голосов нет
Его специально сбили украинские войска
14
23%
Его по ошибке сбили украинские войска
8
13%
Его специально сбили российские войска
2
3%
Его по ошибке сбили российские войска
0
Голосов нет
Его специально сбили "ополченцы"
1
2%
Его по ошибке сбили "ополченцы"
32
52%
Самолет не был сбит, это был терракт приведший к взрыву внутри самолета
1
2%
Самолет не был сбит, это была "обычная авиакастрофа"
1
2%
У этой катастрофы совсем другая причина...
3
5%
 
Всего голосов: 62

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение mikei »

Stanislav писал(а):
akela писал(а): от себя добавлю: подождём результаты анализа "чёрных ящиков". Не исключены сюрпризы, учитывая что
- пару дней ящики были неизвестно где, в чьих угодно руках.
Уже давно объявлено, что ящики в целости и печати/пломбы не нарушены :D
Вероятно илларионов, будучи единственным экспертом и авторитетом по данному делу, этот факт тайно замолчал. В конспиративной теории ящикам места нет! :)
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение akela »

Stanislav писал(а):Уже давно объявлено, что ящики в целости и печати/пломбы не нарушены :D
дада, действительно, раз пломбы не нарушены, то не о чем волноваться.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45312
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Stanislav »

akela писал(а):
Stanislav писал(а):Уже давно объявлено, что ящики в целости и печати/пломбы не нарушены :D
дада, действительно, раз пломбы не нарушены, то не о чем волноваться.
И этот человек обвиняет меня в излишнем сгущении красок! :D
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение 3ABXO3 »

Картина маслом: Солдаты ополчения прикладом Калашникова и пассатижами в поле меняют данные черных ящиков чтобы показать Украинских след в трагедии.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение akela »

http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/
М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли «в лоб», а не «вдогон»). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести «разметку» схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это – не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК «Бук» имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) «Боинга-777».

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда «Пуск» прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это – тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.

3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки «мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В». Скорость используемых в ЗРК «Бук» ракет – от 960 до 1230 м/сек, злосчастный «Боинг» летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.

4. Теперь – мои личные оценочные суждения.

а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей, но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на «Бук-М2» на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом – круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная «дура» с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский «Боинг» от украинского транспортника.

в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.

5. Вывод: расчет ЗРК «Бук», сбивший пассажирский «Боинг», не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет «тупо» сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
Аватара пользователя
zampolit
Маньяк
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 09:05

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение zampolit »

peterburjenka писал(а):Александр бородай официально отрицает, что самолет был сбит ополченцами .
То, что там официально вякает бандит про своих бандитов - никого не интересует
Аватара пользователя
zampolit
Маньяк
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 09:05

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение zampolit »

3ABXO3 писал(а):Картина маслом: Солдаты ополчения прикладом Калашникова и пассатижами в поле меняют данные черных ящиков чтобы показать Украинских след в трагедии.
картина без масла: террористы сп...здили все, что, как кажется (кремлю) может показать российский след, заодно помародерничав всласть
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Mr. Trump »

akela писал(а):Самолет «тупо» сбили, как только появилась такая возможность.
Дык так оно и было наверняка. Самая первая и самая логичная версия обычно оказывается верной.
Mr. Trump писал(а):Сбили, скорее всего, сепаратисты без участия со стороны России. Проявили инициативу, так сказать. Перепутали с каким нибудь Ил-76.
Mr. Trump писал(а):...вполне могли шарахнуть по гражданскому самолету на основании данных автономной РЛС с Бука.
Mr. Trump писал(а):Вполне допускаю, что автономная РЛС засекла самолет за 80-100км. 4-5 минут было у расчета на принятие решения сбить самолет на встречном курсе (особенно не раздумывая, что там за самолет был) Подбитый самолет вполне мог развалиться в воздухе и большие обломки могли упасть не более 10-20 км от места попадания с высоты в 10 км
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Waterbyte »

Mr. Trump писал(а):Самая первая и самая логичная версия обычно оказывается верной.
плюсану. мой опыт точно о том же самом говорит. стареем, наверное...
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Mr. Trump »

Waterbyte писал(а):стареем, наверное...
стареем. естественный процесс, однако. но из ума пока, слава Богу, не выживаем (судя по тому, что люди, которых я уважаю, рассуждают примерно в том же ключе)
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Hairy Potter »

Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение 3ABXO3 »

zampolit писал(а):террористы сп...здили все, что, как кажется (кремлю) может показать российский след, заодно помародерничав всласть
Чего там п$%дить-та? Запись даш-камеры показывающей Путина летящего на ракете к ним а ля Бэтман?

Вы хоть думайте прежде чем свою укушенность демонстрировать.
Аватара пользователя
Vims
Northern Yeti
Сообщения: 21443
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:53
Откуда: Magadan - Vancouver
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Vims »

http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

http://www.news.com.au/world/russian-ne ... 7001958997
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение george »

Vims писал(а):http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

http://www.news.com.au/world/russian-ne ... 7001958997
127-я версия геббельсовской пропаганды.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39287
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: [ОПРОС] Почему упал самолет?

Сообщение Marmot »

george писал(а):
Vims писал(а):http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

http://www.news.com.au/world/russian-ne ... 7001958997
127-я версия геббельсовской пропаганды.
Ага, классно написали "В силовых структурах Украины"... прям так силовые структуры им об этом и рассказали...
Ответить