Каморка

pin писал(а):

Meadie2 писал(а):Вы правда за то, чтобы война в сегодняшнем формате длилась еще минимум 4 года?
Вы, вообще, представляете, сколько украинцев при этом погибнет?

нет, конечно: войну надо заканчивать. Но не капитуляцей Украины. А вы за капитуляцию, как Трамп?

Вы хотите, чтобы перед Трампом была поставлена задача, которую даже теоретически выполнить невозможно? Я уж не говорю о том, что Америке нет большого интереса рисковать началом 3-ей мировой войны.
Хотя я, конечно, понимаю, что вы Трампа не любите и хотите чтобы он потерпел поражение и потерял лицо, пусть даже для этого придется загубить сотни тысяч украинцев, - но нужно же и меру знать...

simon писал(а):...Я согласен, что прекращение огня в нынешних условиях на фронте выгодно Украине. Вот только шанс этого со стороны пу мизерный при сладких речах и предварительных уступках ему Трампом ( Лавров в Стамбуле уже заявил об этом).
Готовность сша к подписанию фигового листка под названием украинские минералы, говорит о том, что Трамп пытается выйти из угла под названием «пу готов прекратить огонь », в который он сам себя загнал с сохранением лица. Но зеленский не дал ему это сделать.
Заставить Пу прекратить боевые действия можно лишь с позиции силы, гарантии безопасности и много поставляемого оружия лишь один из таких способов.

Зеленский, очевидно, сам затеял этот конфликт. Если бы он был заинтересован в помощи со стороны Трампа и Америки в прекращении огня, то он бы себя совершенно по-другому в тот день вел.
Насколько я понимаю, он просто не хочет прекращения огня и проведения выборов. И тем более он и прочие левые не хотят, чтобы лавры миротворца достались Трампу - для них всех это будет гигантским моральным поражением.

Meadie2 писал(а): ↑02 мар 2025, 19:29
Зеленский, очевидно, сам затеял этот конфликт. Если бы он был заинтересован в помощи со стороны Трампа и Америки в прекращении огня, то он бы себя совершенно по-другому в тот день вел.
Насколько я понимаю, он просто не хочет прекращения огня и проведения выборов. И тем более он и прочие левые не хотят, чтобы лавры миротворца достались Трампу - для них всех это будет гигантским моральным поражением.

Есть теория по которой Зеленский настолько туп, что искренне считает что он равен президенту США. Т.е. с точки зрения Зеленского, он не просит у Трампа как просящий, а требует как то что ему положено по праву. Я все больше склоняюсь что эта теория верна.

bedi писал(а): ↑02 мар 2025, 19:01

simon писал(а): ↑02 мар 2025, 18:42.
Заставить Пу прекратить боевые действия можно лишь с позиции силы, гарантии безопасности и много поставляемого оружия лишь один из таких способов.

Это так но для этого Трамп должен прийти к такому выводу. Никакая Европа не заменит Америку, то есть трампа.
Для того чтобы трамп пришел к этому выводу он должен понять что Путин не пойдет на уступки которые бы были приемлемы а не означали полную капитуляцию. То есть надо было дать трампу эту сделку с минералами чтобы он дальше разговаривал с Путиным. Теперь не ясно как Трамп будет себя вести но Путин тут выиграл, Зеленский на данный момент спас свою жопу за счёт патриотического угара в Украине но на долго ли...

Думаю, что Трамп уже знает (убедился) в этом, уж очень много тому косвенных подтверждений с ам. стороны и заявление Лаврова несколько дней назад в Стамбуле.
Мотивы такого неумного публичного поведения зеленского мне до конца не ясны , но по существу он прав.
И таки да, пу сейчас единственный, кто выиграл от этого срача

greentea писал(а):

Meadie2 писал(а): Зеленский, очевидно, сам затеял этот конфликт. Если бы он был заинтересован в помощи со стороны Трампа и Америки в прекращении огня, то он бы себя совершенно по-другому в тот день вел.
Насколько я понимаю, он просто не хочет прекращения огня и проведения выборов. И тем более он и прочие левые не хотят, чтобы лавры миротворца достались Трампу - для них всех это будет гигантским моральным поражением.

Есть теория по которой Зеленский настолько туп, что искренне считает что он равен президенту США. Т.е. с точки зрения Зеленского, он не просит у Трампа как просящий, а требует как то что ему положено по праву. Я все больше склоняюсь что эта теория верна.

Не думаю, что Зеленский туп.

Американские и европейские левые и до и после этой встречи называли Зеленского "лидером свободного мира". Именно Зеленского они, после поражения на выборах в штатах и потери популярности в Европе, выбрали в качестве своего "чемпиона", и всяческими путями настраивали его против Трампа. Как ни крути, но какой-то значимый моральный авторитет у Зелинского есть (или уже был?) - в отличие от прочих левых политиков.

Соответственно, в Белом доме Зеленский был скорее не в качестве президента Украины, а как представитель левых глобалистских сил. Ну а то, что где-то там каждый день страдают и гибнут тысячи людей - когда по вашему социалисты заморачивались подобными вещами...

Meadie2 писал(а): ↑02 мар 2025, 19:29

simon писал(а):...Я согласен, что прекращение огня в нынешних условиях на фронте выгодно Украине. Вот только шанс этого со стороны пу мизерный при сладких речах и предварительных уступках ему Трампом ( Лавров в Стамбуле уже заявил об этом).
Готовность сша к подписанию фигового листка под названием украинские минералы, говорит о том, что Трамп пытается выйти из угла под названием «пу готов прекратить огонь », в который он сам себя загнал с сохранением лица. Но зеленский не дал ему это сделать.
Заставить Пу прекратить боевые действия можно лишь с позиции силы, гарантии безопасности и много поставляемого оружия лишь один из таких способов.

Зеленский, очевидно, сам затеял этот конфликт. Если бы он был заинтересован в помощи со стороны Трампа и Америки в прекращении огня, то он бы себя совершенно по-другому в тот день вел.
Насколько я понимаю, он просто не хочет прекращения огня и проведения выборов. И тем более он и прочие левые не хотят, чтобы лавры миротворца достались Трампу - для них всех это будет гигантским моральным поражением.

Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

simon писал(а): ↑02 мар 2025, 20:03
Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

Я думаю что да. Потому что Путин хочет перемирия. Все (включая Путина и Трампа) понимают что даже если фронт обрушится и Путин займет всю часть Украины до Днепра - это ведь не принесет ему новых ресурсов. Он воюет за идею, а не за ресурсы. Путин в той стадии, что пора зализывать раны, и все это понимают. Ну да, он хочет выторговать побольше, но он не в той позиции чтобы затягивать, и он это понимает.

Это Зеленский который не хочет перемирия потому что его тогда убьют сами украинцы из партии Армовира. Зеленский - это liability.

simon писал(а): ... Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

Если у него это получится, вы согласитесь с тем, чтобы ему вручили Нобелевскую премию мира?

А я б на месте Зеленского поступил бы точно так же. Его козырные пиндосы пытаются развести как последнего лоха. Типа, нам откатывай 50 процентов а взамен тебе хрен. Ну он им и предьявил - фиг ли вы меня за лоха тут держите а в карты я не играю. Вот, правильный пацан. А те теперь еще извинений ждут. За что? Пиндосы позорно просрали Вьетнам, потом Ирак и потом Афган, где трампстер то же заключил типа вечный мир. Трюдопелю и прочим надо с Зеленкина пример брать. Ежели я бы у нас тута федеральным премьером был - я б рванул ядреную бомбу на полигоне в Нунавуте и послал бы пиндосов по адресу.

Vovchik писал(а): ↑02 мар 2025, 23:11 А я б на месте Зеленского поступил бы точно так же. Его козырные пиндосы пытаются развести как последнего лоха. Типа, нам откатывай 50 процентов а взамен тебе хрен. Ну он им и предьявил - фиг ли вы меня за лоха тут держите а в карты я не играю. Вот, правильный пацан. А те теперь еще извинений ждут. За что? Пиндосы позорно просрали Вьетнам, потом Ирак и потом Афган, где трампстер то же заключил типа вечный мир. Трюдопелю и прочим надо с Зеленкина пример брать. Ежели я бы у нас тута федеральным премьером был - я б рванул ядреную бомбу на полигоне в Нунавуте и послал бы пиндосов по адресу.

Да ты крутой чувак, в натуре.
Давай в главные по камере намыливайся, в Оттаву.
Как наши пацаны назначат тебя главным, сразу предьяву пиндосам накатаешь, а то оборзели они там, канадцев за лохов держат.

greentea писал(а): ↑02 мар 2025, 20:12

simon писал(а): ↑02 мар 2025, 20:03
Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

Я думаю что да. Потому что Путин хочет перемирия. Все (включая Путина и Трампа) понимают что даже если фронт обрушится и Путин займет всю часть Украины до Днепра - это ведь не принесет ему новых ресурсов. Он воюет за идею, а не за ресурсы. Путин в той стадии, что пора зализывать раны, и все это понимают. Ну да, он хочет выторговать побольше, но он не в той позиции чтобы затягивать, и он это понимает.

Это Зеленский который не хочет перемирия потому что его тогда убьют сами украинцы из партии Армовира. Зеленский - это liability.

Захват новых территорий дает путлеру новые мощные рычаги давления на запад и украину для достижения своих целей. Если же украинский фронт обрушится и всу рассеется, то российские танки будут стоять у киева, и в этом случае он точно сменит там правительство на марионеточное.

Meadie2 писал(а): ↑02 мар 2025, 21:01

simon писал(а): ... Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

Если у него это получится, вы согласитесь с тем, чтобы ему вручили Нобелевскую премию мира?

Хотите, чтобы я пофантазировал вместе с вами, пожалуйста:
Соглашусь при сохранении нынешних условий, т.е
1. Разграничение примерно по линии фронта (без уступок незавоеванных территорий, занесенных в конституцию рф )
2. Непризнание российскими захваченных территорий, включая Крым
3. Сохранение численности всу и поставок вооружений западом
4. Без разморозки активов рф
5. Сохранение санкций
6. Без отвода ам. войск из восточной Европы
7. Без заключения ялты 2

simon писал(а): ↑03 мар 2025, 07:02

Meadie2 писал(а): ↑02 мар 2025, 21:01

simon писал(а): ... Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

Если у него это получится, вы согласитесь с тем, чтобы ему вручили Нобелевскую премию мира?

Хотите, чтобы я пофантазировал вместе с вами, пожалуйста:
Соглашусь при сохранении нынешних условий, т.е
1. Разграничение примерно по линии фронта (без уступок незавоеванных территорий, занесенных в конституцию рф )
2. Непризнание российскими захваченных территорий, включая Крым
3. Сохранение численности всу и поставок вооружений западом
4. Без разморозки активов рф
5. Сохранение санкций
6. Без отвода ам. войск из восточной Европы
7. Без заключения ялты 2

ещё подпункт: размен отгрызанных Украиной территорий Курской области на территории отгрызанные РФ в Украине.

У Трампа ничего не получится. Получится без Трампа, если только Трамп мешать не будет. Какая Нобелевская премия мира для человека, основной инструмент которого ультиматум во взаимодействии не с врагами, а с союзниками и создающего конфликты повсюду с космической скоростью? Ему бы справиться с неизбежными протестами внутри Штатов, и даже внутри республиканцев.

Боюсь, что война затянется до следующей американской администрации, которая не будет вступать в конфронтацию с союзниками, и восстановит западное единство против диктаторов в мире.

Meadie2 писал(а):Соответственно, в Белом доме Зеленский был скорее не в качестве президента Украины, а как представитель левых глобалистских сил. Ну а то, что где-то там каждый день страдают и гибнут тысячи людей - когда по вашему социалисты заморачивались подобными вещами...

Миди - вы писатель-фантаст. Опять перешли на свою любимую тему "борьба левых с правыми" как в свое время карламаркс и потом ви-ленин писали про противоречие между "трудом и капиталом": да вы, в принципе... марксист, батенька!

Если Зеленский представитель левых глобалистских сил, или их "знамя", то представителем каких сил является Трамп? Илона Маска, что-ли? Ибо Трампа сделал президентом Маск с помощью своей лотереи. Вот не знаю, успел ли уже расчитаться с ним Трамп, или нет. Но, в правительстве Маск - второй, если не первый. Видимо, так они договорились.

Vovchik писал(а): ↑02 мар 2025, 23:11 Трюдопелю и прочим надо с Зеленкина пример брать. Ежели я бы у нас тута федеральным премьером был - я б ...

Кстати да, завтра Канаде тарифным серпом то одному месту, а заявлений никаких толком и нет .

Последниее было: Canadian Internal Trade Minister Anita Anand met officials in Washington in recent days and said over the weekend there will be a response.

И где ответ? Глубокая озабоченность: "Canada continues to stress that tariffs are harmful for both countries." И подождем - увидем: Internal Trade Minister Anita Anand says : "Canada will need to wait and see what happens."

Anand, who met with U.S. officials in Washington this week, said Canada continues to stress that tariffs are harmful for both countries as the clock winds down to March 4 — when Trump will hit Canada (new window) with an economy-wide tariff of 25 per cent.

"We are steady at the wheel. We are prepared for any eventuality, but we will at every turn defend our country's economy," Anand said in an interview on Rosemary Barton Live.

https://ici.radio-canada.ca/rci/en/news ... at-happens

С другой стороны , либералы, чего с них взять-то. На реальные деиствия не способны.
Гляда на это получается Трамп прав : США не хочет никого больше субсидировать: ни геройскую Украину, ни добросоедскую Канады. Своих проблем хватает.

simon писал(а): ↑03 мар 2025, 07:02

Meadie2 писал(а): ↑02 мар 2025, 21:01

simon писал(а): ... Вы действительно уверены в том, что голыми сладкими словами и уговорами и предварительными уступками «самый крутой переговорщик всех времен и народов» может заставить Пу прекратить огонь и дальнейшее продвижение его армии???

Если у него это получится, вы согласитесь с тем, чтобы ему вручили Нобелевскую премию мира?

Хотите, чтобы я пофантазировал вместе с вами, пожалуйста:
Соглашусь при сохранении нынешних условий, т.е
1. Разграничение примерно по линии фронта (без уступок незавоеванных территорий, занесенных в конституцию рф )
2. Непризнание российскими захваченных территорий, включая Крым
3. Сохранение численности всу и поставок вооружений западом
4. Без разморозки активов рф
5. Сохранение санкций
6. Без отвода ам. войск из восточной Европы
7. Без заключения ялты 2

Вот ты понимаешь что это фантазии а зеленский нет. Он еще хочет репараций от россии...
И приехал с таким атитюдом к трампу, который получил весь этот мес в наследство и который старался сгладить углы и с ним и с путиным чтобы попытаться договорится. Зеленский ему не дает, вся украина против трампа но он все равно им должен.
Я бы сказал- да идите вы к черту в таком случае, разбирайтесь сами, я все равно буду у вас виноватым, зачем мне усилия прилагать чтобы вас спасать?