ОТвет из МИД по штампу в паспорте

El Comandante

simon писал(а):Cмысл во всей этой чехарде со штампами простой: не допустить выдачи двух и более загранпаспортов в одни руки.

В этой связи еще раз о рационализме - почему никому не приходит идея просто выдавать ОДИН пасспорт? Или процедура слишком рациональна для большинства?

simon · Сообщение **simon** » 07 сен 2006, 10:01

old man писал(а):
aissp писал(а):Да бросьте вы врага искать. Логика действий прослеживается абсолютно четко - внтурегражданский паспорт - основной документ гражданина российской федерации. Соотвественно в нем должна стоять отметка о выдаче тревел документа. Все остальное запутанность бюрократической системы. Вы лучше обхясгите - для чего границу то быстро закрывать? Когда был ссср - более менее понятно 9хотя тоже не очень) но сейчас то зачем - чтобы предотвратить утечеку мозгов? Чьих? Моих? Ваших? Мне уже смешно - моей родине мои мозги н сорри совсем были не нужны. Для того чтобы мы тут терьмом не поливали россию? Ну дык ето споконо можно делать и в границах. Не пойму. Обычные недоработки большой бюрократической системы пытающейся объять необъятное, ничего больше.

От такое сугубое имхо
Ну давайте без эмоций. Ваши мозги может и не нужны, но вот есть и сейчас немало людей, так называемых "невыездных", загранпаспорт которым получить нет никакой возможности. Я не имею ввиду криминалитет, а как раз тех у кого с мозгами все в порядке. Это так называемые "носители гостайны". Так что логика просматривается, тут вы правы.

"Невыездные" ограничены в правах (на выезд) на законных основаниях, и ,как вам уже заметили , даже добровольно (дают соответствующее согласие при оформлении соответствующей формы допуска к секретам) Смотри ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ Ст 15 п 1 http://www.visas.ru/info/law-vv.html, в той же 15 статье перечислены все остальные ЗАКОННЫЕ основания.
Все эти штампы ограничивают(запрещают выезд), нарушают этот закон (а другого и нет смотри ст 2 того же закона), т.к. отсутствие штампа не делает загранпаспорт недействительным, т.е не нарушает ст7.

Мы просто имеем дело с незаконным (но нужно решение суда для этого) злоупотреблением, т.е ребята-бюрократы перебдели, перестарались в борьбе под лозунгом "Один загранпаспорт-в одни руки" (чтобы не допустить распространение фальшивыхзагранпаспортов, т.е цель благая). Вторая цель: подтолкнуть всех российских граждан, проживающих за границей, оформить надлежащим образом ПМЖ и встать на учет в консульства (тогда проблемы со штампами исчезают). Опять порядок в танковых (документальных)войсках. Им так проще, простым гражданам, не оформившим ПМЖ-сложнее. Им то(бюрократам) на это наплевать. А тут опять, как при Сталине, врагов стали искать.
Буду держать всех в курсе дела продвижения борьбы со штампами.

simon · Сообщение **simon** » 07 сен 2006, 10:10

Yury писал(а):
simon писал(а):Cмысл во всей этой чехарде со штампами простой: не допустить выдачи двух и более загранпаспортов в одни руки.
да нет в этом смысла:
1) ну будет у вас 2 паспорта - и что? хоть 5 - на что это влияет?
2) получить 2 паспорта совсем нетрудно...

1 Я уже ответил в предыдушем посте, что лишние паспорта часто используюся для изготовления фальшивых ( в КАнаде или США аналогично).
2. с этим и борется злополучный для многих ШТАМП.

simon · Сообщение **simon** » 07 сен 2006, 10:17

Froggy писал(а):
Slav писал(а): А нафига?......
а чтобы жизнь медом не казалась

именно поэтому мы все здесь и оказались, чтобы никогда себе не отвечать на этот вопрос - не расстраиваться зря....

Не нужно всех эмигрантов грести под одну гребенку, причины у всех разные. Мне нравилось в России, мне нравится и здесь. А бюрократы, они и в Африке бюрократы. ЗДесь конечно с этим проще.

Slav · Сообщение **Slav** » 07 сен 2006, 12:40

simon писал(а): 1 Я уже ответил в предыдушем посте, что лишние паспорта часто используюся для изготовления фальшивых ( в КАнаде или США аналогично).

Извините за тупость, это как?

И как правильно заметил Юрий, получить можно хоть два, хоть пять паспортов. Ну, теряю я их - что, новый что ли не дадут? И, если получать, например, через турфирму, то никаких штампиков не требуется.
На мой взгляд, оправдание сей практики борьбой с поддельными паспортами неубедительно.

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 сен 2006, 12:50

Slav писал(а): Извините за тупость, это как?

И как правильно заметил Юрий, получить можно хоть два, хоть пять паспортов. Ну, теряю я их - что, новый что ли не дадут? И, если получать, например, через турфирму, то никаких штампиков не требуется.
На мой взгляд, оправдание сей практики борьбой с поддельными паспортами неубедительно.

... когда можно было получить? .... раньше да, у меня был и обычный и мидовский, а сейчас у меня знакомый недавно хотел второй сделать через турфирму, попросили паспорт а там штамп что уже один есть ... сказали либо теряй старый и пиши заяву чтобы его закенселить, либо до свидания ... за взятку наверное можно, но это уже другой вопрос ...

Yury · Сообщение **Yury** » 07 сен 2006, 12:57

Gatchinskiy писал(а):
Slav писал(а): Извините за тупость, это как?

И как правильно заметил Юрий, получить можно хоть два, хоть пять паспортов. Ну, теряю я их - что, новый что ли не дадут? И, если получать, например, через турфирму, то никаких штампиков не требуется.
На мой взгляд, оправдание сей практики борьбой с поддельными паспортами неубедительно.
... когда можно было получить? .... раньше да, у меня был и обычный и мидовский, а сейчас у меня знакомый недавно хотел второй сделать через турфирму, попросили паспорт а там штамп что уже один есть ... сказали либо теряй старый и пиши заяву чтобы его закенселить, либо до свидания ... за взятку наверное можно, но это уже другой вопрос ...

терять можно сколько угодно... ну рассеяный я, к примеру...

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 сен 2006, 13:38

Yury писал(а):
Gatchinskiy писал(а):
Slav писал(а): Извините за тупость, это как?

И как правильно заметил Юрий, получить можно хоть два, хоть пять паспортов. Ну, теряю я их - что, новый что ли не дадут? И, если получать, например, через турфирму, то никаких штампиков не требуется.
На мой взгляд, оправдание сей практики борьбой с поддельными паспортами неубедительно.
... когда можно было получить? .... раньше да, у меня был и обычный и мидовский, а сейчас у меня знакомый недавно хотел второй сделать через турфирму, попросили паспорт а там штамп что уже один есть ... сказали либо теряй старый и пиши заяву чтобы его закенселить, либо до свидания ... за взятку наверное можно, но это уже другой вопрос ...
терять можно сколько угодно... ну рассеяный я, к примеру...

дык, no problem, но штамп на новый все авно ставить ...

я имел в виду что сейчас на руках только один действительный паспорт, раньше реально можно было несколько иметь 'работающих' паспортов ...

Yury · Сообщение **Yury** » 07 сен 2006, 13:42

Gatchinskiy писал(а):
Yury писал(а):
Gatchinskiy писал(а):
Slav писал(а): Извините за тупость, это как?

И как правильно заметил Юрий, получить можно хоть два, хоть пять паспортов. Ну, теряю я их - что, новый что ли не дадут? И, если получать, например, через турфирму, то никаких штампиков не требуется.
На мой взгляд, оправдание сей практики борьбой с поддельными паспортами неубедительно.
... когда можно было получить? .... раньше да, у меня был и обычный и мидовский, а сейчас у меня знакомый недавно хотел второй сделать через турфирму, попросили паспорт а там штамп что уже один есть ... сказали либо теряй старый и пиши заяву чтобы его закенселить, либо до свидания ... за взятку наверное можно, но это уже другой вопрос ...
терять можно сколько угодно... ну рассеяный я, к примеру...
дык, no problem, но штамп на новый все авно ставить ... я имел в виду что сейчас на руках только один действительный паспорт, раньше реально можно было несколько иметь 'работающих' паспортов ...

фальшивые можно и из "потерянных" мастерить...
а вот какой может быть вред от нескольких работающих?

Froggy · Сообщение **Froggy** » 07 сен 2006, 13:48

simon писал(а):
Froggy писал(а):
Slav писал(а): А нафига?......
а чтобы жизнь медом не казалась

именно поэтому мы все здесь и оказались, чтобы никогда себе не отвечать на этот вопрос - не расстраиваться зря....
Не нужно всех эмигрантов грести под одну гребенку, причины у всех разные. Мне нравилось в России, мне нравится и здесь. А бюрократы, они и в Африке бюрократы. ЗДесь конечно с этим проще.

ну уж я бы не стала из себя довлатова с бродским изображать

причина (корень ее) у всех один и вы меня не переубедите.

все, кто добровольно подали документы на иммиграцию имеют однокоренную причину.

El Comandante

Yury писал(а):...а вот какой может быть вред от нескольких работающих?

Огромный - посадили тебя на подписку, отобрали паспортА, а ты достал изче один из заначки - и в лондон. От оно как. Свобода передвижения плохо вяжется с "хватать и непущать"

Yury · Сообщение **Yury** » 07 сен 2006, 14:28

El Comandante писал(а):
Yury писал(а):...а вот какой может быть вред от нескольких работающих?
Огромный - посадили тебя на подписку, отобрали паспортА, а ты достал изче один из заначки - и в лондон. От оно как. Свобода передвижения плохо вяжется с "хватать и непущать"

дык потерять заблаговременно и единственный можно - где нибудь в банковской ячейке

El Comandante

Yury писал(а):
El Comandante писал(а):
Yury писал(а):...а вот какой может быть вред от нескольких работающих?
Огромный - посадили тебя на подписку, отобрали паспортА, а ты достал изче один из заначки - и в лондон. От оно как. Свобода передвижения плохо вяжется с "хватать и непущать"
дык потерять заблаговременно и единственный можно - где нибудь в банковской ячейке

правильно - поэтому все эти штампики - полная херня

Yury · Сообщение **Yury** » 07 сен 2006, 14:41

El Comandante писал(а):
Yury писал(а):
El Comandante писал(а):
Yury писал(а):...а вот какой может быть вред от нескольких работающих?
Огромный - посадили тебя на подписку, отобрали паспортА, а ты достал изче один из заначки - и в лондон. От оно как. Свобода передвижения плохо вяжется с "хватать и непущать"
дык потерять заблаговременно и единственный можно - где нибудь в банковской ячейке
правильно - поэтому все эти штампики - полная херня

законы мэрфи живут и побеждают - надо же всей этой регистрационной системе что то делать

Gatchinskiy · Сообщение **Gatchinskiy** » 07 сен 2006, 14:56

El Comandante писал(а):
Yury писал(а):
El Comandante писал(а):
Yury писал(а):...а вот какой может быть вред от нескольких работающих?
Огромный - посадили тебя на подписку, отобрали паспортА, а ты достал изче один из заначки - и в лондон. От оно как. Свобода передвижения плохо вяжется с "хватать и непущать"
дык потерять заблаговременно и единственный можно - где нибудь в банковской ячейке
правильно - поэтому все эти штампики - полная херня

.... на этом штампе заполняется серийный номер загранпаспорта который выдан и который может быть легко отслежен по базе, на границе итд, и так же явно показывает что человек имеет загранпаспорт ... штамп в загранпаспорте говорит что такая связь сушествует, отсутствие одного из двух штампов или в одном или в другом, явно говорит что человек 'левый' и пытается так или иначе 'нагреть' систему, посему его надо брать тепленького ... simple