Экономические санкции

[Биркин]

ну что, подписан 30-летний газовый контракт с Китаем, примерно на 400 миллиардов. ~ $350 за тыс кубов, причем как я понимаю это Китай еще будет трубу строить. Кто там кричал что рабочим и колхозникам цену не откроют чтоб не сильно возмущались что продешевили?

http://www.usatoday.com/story/news/worl ... l/9365155/

The price is believed to be closer to what Russia wanted than what China was initially prepared to pay, said Thane Gustafson, a Georgetown University political science professor specializing in Russia. He said a prepayment for the gas, similar to what was agreed in oil deals, was dropped.
...
Talks for the deal had been going on for more than a decade and will see Russia export up to 38 billion cubic meters of gas per year, for 30 years, starting in 2018. The export agreement is significant because it will permit Russia to diversify the market for its gas away from Europe, which has threatened sanctions over Russia's incursion into Ukraine.

China's neutrality over Ukraine has begun "tilting" toward Russia, said Shi, but this deal will not fundamentally change a relationship he called "a convenient coalition, not an alliance."

Плюс там как я понимаю контракт на разработку широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета (деньги Китай, ноу-хау Россия), плюс еще какие-то соглашения. вот тебе и санкции...

[borei]

ну что, подписан 30-летний газовый контракт с Китаем, примерно на 400 миллиардов. ~ $350 за тыс кубов, причем как я понимаю это Китай еще будет трубу строить. Кто там кричал что рабочим и колхозникам цену не откроют чтоб не сильно возмущались что продешевили?

http://www.usatoday.com/story/news/worl ... l/9365155/

The price is believed to be closer to what Russia wanted than what China was initially prepared to pay, said Thane Gustafson, a Georgetown University political science professor specializing in Russia. He said a prepayment for the gas, similar to what was agreed in oil deals, was dropped.
...
Talks for the deal had been going on for more than a decade and will see Russia export up to 38 billion cubic meters of gas per year, for 30 years, starting in 2018. The export agreement is significant because it will permit Russia to diversify the market for its gas away from Europe, which has threatened sanctions over Russia's incursion into Ukraine.

China's neutrality over Ukraine has begun "tilting" toward Russia, said Shi, but this deal will not fundamentally change a relationship he called "a convenient coalition, not an alliance."

Плюс там как я понимаю контракт на разработку широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета (деньги Китай, ноу-хау Россия), плюс еще какие-то соглашения. вот тебе и санкции...

Да самолет там тоже похоже будет подписан.

[george]

ну что, подписан 30-летний газовый контракт с Китаем, примерно на 400 миллиардов. ~ $350 за тыс кубов, причем как я понимаю это Китай еще будет трубу строить. Кто там кричал что рабочим и колхозникам цену не откроют чтоб не сильно возмущались что продешевили?

http://www.usatoday.com/story/news/worl ... l/9365155/

The price is believed to be closer to what Russia wanted than what China was initially prepared to pay, said Thane Gustafson, a Georgetown University political science professor specializing in Russia. He said a prepayment for the gas, similar to what was agreed in oil deals, was dropped.
...
Talks for the deal had been going on for more than a decade and will see Russia export up to 38 billion cubic meters of gas per year, for 30 years, starting in 2018. The export agreement is significant because it will permit Russia to diversify the market for its gas away from Europe, which has threatened sanctions over Russia's incursion into Ukraine.

China's neutrality over Ukraine has begun "tilting" toward Russia, said Shi, but this deal will not fundamentally change a relationship he called "a convenient coalition, not an alliance."

Плюс там как я понимаю контракт на разработку широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета (деньги Китай, ноу-хау Россия), плюс еще какие-то соглашения. вот тебе и санкции...

Отними 55 млрд сразу же, получишь 300, плюс почитай про цену. Это она такая на сегодня. Т.е. уже сегодня Россия недополучает соточку примерно. И так и будет недополучать, что-то около 25%, в течении 30 лет. Good deal! (for China )

Russia will invest $55 billion in fulfilling the contract while China will invest $22 billion, Putin told Russian reporters in Shanghai. He said the gas price would be based on a formula linked to that of oil and oil products.
http://www.cbc.ca/news/business/russia- ... -1.2649241

[Биркин]

ну что, подписан 30-летний газовый контракт с Китаем, примерно на 400 миллиардов. ~ $350 за тыс кубов, причем как я понимаю это Китай еще будет трубу строить. Кто там кричал что рабочим и колхозникам цену не откроют чтоб не сильно возмущались что продешевили?

http://www.usatoday.com/story/news/worl ... l/9365155/

The price is believed to be closer to what Russia wanted than what China was initially prepared to pay, said Thane Gustafson, a Georgetown University political science professor specializing in Russia. He said a prepayment for the gas, similar to what was agreed in oil deals, was dropped.
...
Talks for the deal had been going on for more than a decade and will see Russia export up to 38 billion cubic meters of gas per year, for 30 years, starting in 2018. The export agreement is significant because it will permit Russia to diversify the market for its gas away from Europe, which has threatened sanctions over Russia's incursion into Ukraine.

China's neutrality over Ukraine has begun "tilting" toward Russia, said Shi, but this deal will not fundamentally change a relationship he called "a convenient coalition, not an alliance."

Плюс там как я понимаю контракт на разработку широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета (деньги Китай, ноу-хау Россия), плюс еще какие-то соглашения. вот тебе и санкции...

Отними 55 млрд сразу же, получишь 300, плюс почитай про цену. Это она такая на сегодня. Т.е. уже сегодня Россия недополучает соточку примерно. И так и будет недополучать, что-то около 25%, в течении 30 лет. Good deal! (for China )

Russia will invest $55 billion in fulfilling the contract while China will invest $22 billion, Putin told Russian reporters in Shanghai. He said the gas price would be based on a formula linked to that of oil and oil products.
http://www.cbc.ca/news/business/russia- ... -1.2649241

секундочку! почему отними, это же на постройку инфраструктуры которая будет на росс. терротории? т.е. строители, рабочие места, газозаводы итд итп - все будет в России и тянет за собой еще кучу экон. активности и развития?

Это не только газодобыча — это и газохимия, это гелиевый завод, это новые предприятия, новая инфраструктура, тысячи рабочих мест — без всякого преувеличения, тысячи современных высокотехнологичных рабочих мест и развитие инфраструктуры. Это инфраструктура, которая будет использоваться не только газовиками и транспортниками, но и местными властями для других отраслей

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140521/10087106 ... z32NuJBrbX

[Биркин]

пыс. А цена привязана к нефти, как везде. Что не так?

[levak]

Моя имха, это Китай подсуетился и нагнул Россию..И самолет улетел навсегда..
А у Китая теперь появился большой козырь шантажировать Россию по поводу приамурских территорий..
Придется Биробиджан отдать

[george]

пыс. А цена привязана к нефти, как везде. Что не так?

Да "не так" то, что Китай уже на 25% отжал. Т.е. "привязочка" как бы похуже малость будет, чем с Европой.
Что до инфраструктур, то "я вас умоляю". Дороги вдоль газопровода проложат? В Сибири? Между одним "in the middle of nowhere" и другим? Потом их ремонтировать каждый год. Ну тож правильно, гарантированно есть чо пилить. Ну завод какой-то может и построят.
А с Европой никакого этого гемороя не было, не надо было просто протягивать свои ручонки загребущие куда не надо.. Сейчас же - только загоняние в дальнейшую изоляцию России. Точно, Путин - супер-агент!
Сейчас точно ЕС будет диверсифицировать поставки газа.

[LeeVan]

секундочку! почему отними, это же на постройку инфраструктуры которая будет на росс. терротории? т.е. строители, рабочие места, газозаводы итд итп - все будет в России и тянет за собой еще кучу экон. активности и развития?

в первую очередь это затраты.

[Биркин]

пыс. А цена привязана к нефти, как везде. Что не так?

Да "не так" то, что Китай уже на 25% отжал. Т.е. "привязочка" как бы похуже малость будет, чем с Европой.
Что до инфраструктур, то "я вас умоляю". Дороги вдоль газопровода проложат? В Сибири? Между одним "in the middle of nowhere" и другим? Потом их ремонтировать каждый год. Ну тож правильно, гарантированно есть чо пилить. Ну завод какой-то может и построят.
А с Европой никакого этого гемороя не было, не надо было просто протягивать свои ручонки загребущие куда не надо.. Сейчас же - только загоняние в дальнейшую изоляцию России. Точно, Путин - супер-агент!
Сейчас точно ЕС будет диверсифицировать поставки газа.

какие 25% отжал Китай? Или это считая с теми деньгами которые в инфраструктуру будут вложены?

кроме того, газ в Китай пойдет с месторождений в Иркутской обл который все равно в Европу сложно перебросить и дорого. ясно что переговоры сложные и тема сложная, я бы не стал рубить шашкой и говорить что Китай нагнул/отжал. от великих диванно-газовых экспертов левака и жоржа оно как-то не звучит

http://www.nytimes.com/2014/05/22/world ... iness&_r=0

The notice said the Irkutsk Kovyktinskoye and Chayandinskoye gas fields in Russia would primarily supply the gas.

т.е. если этот же самый газ продавать в Европу его надо перебросить на тысячи километров по территории России. а Китай рядом, качать недалече

[Биркин]

секундочку! почему отними, это же на постройку инфраструктуры которая будет на росс. терротории? т.е. строители, рабочие места, газозаводы итд итп - все будет в России и тянет за собой еще кучу экон. активности и развития?

в первую очередь это затраты.

это как я понял вообще первый серьезный и долгосрочный газопроводный проект в тех местах, так что не без затрат конечно тем более что давно уже раздаются голоса что надо развивать Дальний Восток, Север и прочее. Но зато торговля и экспортная выручка не зависящая ни от каких санкций, ненадежных транзитеров, и прочей чухни

[mikei]

пыс. А цена привязана к нефти, как везде. Что не так?

Да "не так" то, что Китай уже на 25% отжал. Т.е. "привязочка" как бы похуже малость будет, чем с Европой.
Что до инфраструктур, то "я вас умоляю". Дороги вдоль газопровода проложат? В Сибири? Между одним "in the middle of nowhere" и другим? Потом их ремонтировать каждый год. Ну тож правильно, гарантированно есть чо пилить. Ну завод какой-то может и построят.
А с Европой никакого этого гемороя не было, не надо было просто протягивать свои ручонки загребущие куда не надо.. Сейчас же - только загоняние в дальнейшую изоляцию России. Точно, Путин - супер-агент!
Сейчас точно ЕС будет диверсифицировать поставки газа.

Ты хоть был в Сибири раз? Эта тебе на канада, где жизнь только вдоль американской границы еле теплится.

[george]

Биркин, оно все красиво может быть звучит из твоих уст, но реально:
1) Россия 30 лет будет поставлять газ Китаю на ~25% ниже, чем в Европу
2) Да, как бы за счет этого контракта, наверное, будет построена некая эфимерная "инфраструктура", на ежегодный мейнтейнс которой уйдет куча денег, которые не знаю ли, посчитали ли в этих 55 ярдах
3) "газохимия", "гелиевый завод"... хорошо если оно будет работать и иметь сбыт. Где, кстати, сбыт, в Китае? Сами они че, не, никак? Я просто не в курсе, ты же наверное занимался вопросом, в отличие от нас с леваком, "диванных экспертов", так поделись. Плюс какие-то названия, которые не вызывают у меня возбуждения в плане экологии. Будет очередной Череповец, Арзамас-16?
4) Тысячи рабочих мест? Ну да, таджиков нагонят, чо там. А то и тех же китайцев, бо они наверна еще дешевле.
5) А вообще, пахнет очередным грандиозным распилом просто.

[Yuri1964]

Биркин, оно все красиво может быть звучит из твоих уст, но реально:
1) Россия 30 лет будет поставлять газ Китаю на ~25% ниже, чем в Европу
2) Да, как бы за счет этого контракта, наверное, будет построена некая эфимерная "инфраструктура", на ежегодный мейнтейнс которой уйдет куча денег, которые не знаю ли, посчитали ли в этих 55 ярдах
3) "газохимия", "гелиевый завод"... хорошо если оно будет работать и иметь сбыт. Где, кстати, сбыт, в Китае? Сами они че, не, никак? Я просто не в курсе, ты же наверное занимался вопросом, в отличие от нас с леваком, "диванных экспертов", так поделись. Плюс какие-то названия, которые не вызывают у меня возбуждения в плане экологии. Будет очередной Череповец, Арзамас-16?
4) Тысячи рабочих мест? Ну да, таджиков нагонят, чо там. А то и тех же китайцев, бо они наверна еще дешевле.
5) А вообще, пахнет очередным грандиозным распилом просто.

А что тогда не распил? Это же дополнительно к экспорту в ЕС, а с ценой по всякому может получится, ЕС в любом случае будет искать другие источники, а вдруг действительно из США экспорт пойдёт. Тем более что тот газ в Европу если продавать то издержки на транспортировку большие будут, так что Китай может и самым выгодным покупателем этого газа оказаться.

[Биркин]

1) Россия 30 лет будет поставлять газ Китаю на ~25% ниже, чем в Европу

растолкуй предметно. Покажи европейские цены (они разные для разных стран), расходы на транспортировку для каждой страны, расходы на транспортировку по России.

И после этого сравни с китайской ценой с учетом близкой транспортировки из Иркутска и покажи мне 25% разницы

куча денег, которые не знаю ли, посчитали ли в этих 55 ярдах

Я просто не в курсе

какие-то названия, которые не вызывают у меня возбуждения в плане экологии

сразу видно глубокое понимание вопроса. У меня понимание тоже дилетантское но я не делаю глобальных выводов о том сколько теряет Россия, что у нее отжали и как ее нагнули. Поэтому что конкретно не так с китайским контрактом я не вижу, но ясно что покупателей на газ Путин нашел, вполне возможно что на неплохих условиях и вполне возможно что затронутые территории получают большой толчок к развитию. И опять же, все это flies in the face of пресловутой "международной изоляции", санкций итд итп

[george]

Да не буду я никаких анализов таких делать, ты же запостил цифру $350 как "урряяяя!". Я тебе показал, что $350 - это на самом деле $300, на 30 лет. И то еще вопрос с мейнтененсом, учтен ли он.

У меня понимание тоже дилетантское но я не делаю глобальных выводов о том сколько теряет Россия, что у нее отжали и как ее нагнули. Поэтому что конкретно не так с китайским контрактом я не вижу, но ясно что покупателей на газ Путин нашел, вполне возможно что на неплохих условиях и вполне возможно что затронутые территории получают большой толчок к развитию. И опять же, все это flies in the face of пресловутой "международной изоляции", санкций итд итп

Ну, я рад, что тональность снизилась.