Каморка

Meadie2 писал(а): ↑03 мар 2026, 00:50 Абстрактные "технологические преимущества" никому не нужны

Расскажите это фанатам иФонов

alpax писал(а): ↑02 мар 2026, 23:42

Stanislav писал(а): ↑02 мар 2026, 11:15Например, вся Европа обсуждает водород как будущий источник энергии и работа в этом направлении уже активно идет.
Алсо, Тойота не верит в электричество и поставила на водород.

Про это уже здесь говорили не так давно - Тойота на этот водород поставила уже больше 30 лет назад, а воз и ныне там.

Stanislav писал(а):Водород позволит убрать главные противоречия между бензоманами и электроманами - время вородной зарядки примерно равно времени залива бензина и экологичность водорода выше чем даже электричек

Время заправки - это единственный плюс водорода, остальное - минусы. Конструкция - сложнее и дороже, чем у обычных электромобилей; инфраструктуры нет, и строить её сложнее и дороже, чем зарядки. Заправка - удивительно, но снова - и сложнее и дороже. А экологичность - ниже, потому что ниже эффективность: производство водорода требует больших затрат энергии, которая в случае BEV просто напрямую из батареи с минимальными потерями пошла бы в движение, а здесь требует низкоэффективных преобразований туда-сюда - для получения водорода и дальнейшего добывания энергии из него в топливных элементах. КПД у FCEV - по сути как у ДВС.

Ну... первый электромобиль приписывают Николе Тесла...

Инфраструктуры нет...
Как ни странно, именно этот тезис предъявляют бензищики электрикам

Сложность...
Ну... человечество все стремится усложнить...
На самом деле "всем должно хватить 640КБ оперативной памяти и МС ДОС", но вы же знаете как получилось

Экологичность намного выше, потому что нет батареек из лития.
А водород будут получать, расщепляя воду с помощью энергии падающей воды

Ну, а КПД... Кого это волнует? 5 литров пара вылетит из машины или два?

Meadie2 писал(а): ↑03 мар 2026, 21:43С мозгами у меня все в порядке.

Увы, очевидно - нет...

Meadie2 писал(а):Впрочем, здесь даже и особыми мозгами не нужно обладать, чтобы понимать, а точнее, чтобы видеть, что обсуждаемая нами тема уже изначально была полностью политизированой,
И что, если бы не безумцы из Политбюро ЦК КПК и их подпевалы из левых социалистических партий в западных странах, то электричками интересовался бы разве что ограниченный круг автоэнтузиастов. И уж в относительно небогатом Китае их точно не производили бы и не использовали в массовом количестве.

...и вот этот бред тому подтверждение.
Вы конкретно повёрнуты на политике, в принципе не воспринимая, и не понимая то, что вам многократно и разными словами пытаются донести об объективных технологических преимуществах электромобилей.

Stanislav писал(а): ↑03 мар 2026, 22:14 Инфраструктуры нет...
Как ни странно, именно этот тезис предъявляют бензищики электрикам

И они отчасти правы. Но отчасти. В отличие от водородок (как и от бензинок) электрички можно зарядить в любом доме от любой розетки. Да, медленно, но реально. А если розетка на 240В (для электрических плит и сушилок), так это вообще идеально. Уличная инфраструктура может быть создана элементарным добавлением розеток на фонарных столбах, что в некоторых местах и делается. Быстрые зарядки строить несколько сложнее, но тоже возможно - лишь подвести электрический кабель от ближайшей подстанции, но на этом и всё. Водородные станции, как и бензиновые требуют регулярного подвоза топлива.

Stanislav писал(а):Сложность...
Ну... человечество все стремится усложнить...

Обычно лишь для того, чтобы себе упростить жизнь. Тут же не тот случай.

Stanislav писал(а):Экологичность намного выше, потому что нет батареек из лития.

Батарейка есть, хоть и маленькая.
И эта "экологичность" немного выше лишь при производстве, а при эксплуатации из-за низкого КПД эта разница испаряется и в итоге получается всё наоборот.

Stanislav писал(а):А водород будут получать, расщепляя воду с помощью энергии падающей воды

Вот только значительно эффективнее эту энергию просто направить в батарею, и оттуда - к мотору.

Stanislav писал(а):Ну, а КПД... Кого это волнует? 5 литров пара вылетит из машины или два?

Так от этого напрямую зависит цена. Сейчас езда на водороде стоит практически столько же, как и на бензине. Ну и какой смысл?

alpax писал(а): ↑01 мар 2026, 20:40

PeterK писал(а): ↑01 мар 2026, 19:49Ты где на видео снег увидел ? 1см снега и Тесла уходит в занос ?

Peter, ты снова уже в который раз несёшь чушь на тему, в которой абсолютно не ориентируешься.

Ты что сказать хотел, припадочный ты наш ?

alpax писал(а): ↑04 мар 2026, 00:47 ...поскипано...

Нееееее, на каждый столб не надо: стрит паркинг - главный ирритэйтор в нейборхуде
Розетка в гараже - таки, да... но если забудешь воткнуть? я иногда забываю свет в машине

Вообще, меня КПД мало интересует.
Красивенькая мафынка - Мирай мне нравиццо - такой, нежно-голубенького цвета - правда на картинке, как оно в реале ХЗ.
Электрички рожей как-то не вышли Ну не ндравиццо мне...
Вот поставили бы красивую решетку радиатора - понимаю, что нахрен не нужна, но эстетики для

И еще мне нада СЮВ, а Мирай маленький.
И 6 горшков под капотом тешат мое тщеславие - тапку в пол и слышишь мощный утробный рык.
А электричка только бздит как-то невнятно, да и то симулирует поди - эл.мотор почти бесшумный.

И еще консерн как в том анекдоте про урок физики:
- Дети, сейчас мы включим нашу установку...
- А не еб...нёт?
- Да не должно... (с) Тойота

- Сейчас мы включим автопилот...
- А не въе...ся?
- Да не должно (с) Alpax

Карочи, штойто у меня такое осчюсчение, что буду ездить я на своем 6-цилиндровом Хае до самой смерти...
Хады-Тойоты больше не делают Хай с 6 цилиндрами!!!

Stanislav писал(а): ↑04 мар 2026, 08:57 стрит паркинг - главный ирритэйтор в нейборхуде

Если розеток на каждом столбе не будет, то, надеешься, что и стриит паркинга не будет? Наивно.

Stanislav писал(а): ↑04 мар 2026, 08:57 Розетка в гараже - таки, да... но если забудешь воткнуть? я иногда забываю свет в машине

- Ничего. Я иногда забываю воткнуть. И что?
Ты, похоже, по-прежнему плохо представляешь себе как все это выглядит в реальности.

ПС
Свет в машине сам выключается через какое-то время. Разве у тебя не так? Или машинка из прошлого века?

Stanislav писал(а): ↑04 мар 2026, 08:57 Розетка в гараже - таки, да... но если забудешь воткнуть?

И что, так изо дня в день - забываешь? Батарейки на ~неделю езды хватает.
Заправлять бензином ты тоже забываешь?

PeterK писал(а): ↑04 мар 2026, 04:52Ты что сказать хотел

Да всё то же. Даже в этом простом примере ты снова выдал бред по всем пунктам, поскольку не знаешь, о чём говоришь: и про состояние снега, и про шины, и про их сцепление, и про Теслу. Поразительный результат - 100% в "молоко".

PeterK писал(а):припадочный ты наш ?

И даже в очередном своём наезде термин не в тему выбрал.

Во всей этой дискуссии между нами есть принципиальная разница.

Я подтруниваю над тобой лишь потому, что ты постоянно, просто удивительно стабильно садишься в каждую лужу, не пропуская ни одной. На какую тему не выскажешься - каждый раз либо явная ложь, либо глупость, либо принципиальная ошибка, потому что всегда лезешь в обсуждения, в которых ничего не смыслишь и не имеешь опыта. При этом из-за своего раздутого самомнения и явных проблем с логикой, упрямо не признаёшь свои ошибки, несмотря на то, что они документально подтверждены фактами. А вдобавок к этому иррациональная ненависть ко всему, связанному с Теслой, заставляет тебя снова и снова лезть в незнакомую тебе тему, и в очередной раз получать по носу.

Твоё же тупое хамство в мой адрес не имеет совсем никаких оснований - я-то в отличие от тебя с обсуждаемым предметом хорошо знаком. Наверно это тебя и бесит, что я каждый раз оказываюсь прав, хоть ты и пытаешься это не признавать.

Stanislav писал(а): ↑04 мар 2026, 08:57И 6 горшков под капотом тешат мое тщеславие - тапку в пол и слышишь мощный утробный рык.

Проблема с этими 6 горшками, что кроме рыка от них больше ничего и нет. Нажимаешь на газ, оно рычит, дёргается, напрягается, но никуда не едет, только потом наконец двигатель раскручивается, передача переключается, и начинается какое-то действие. Причём, пока ездишь на подобной технике, эта задержка не особо заметна, но на контрасте с электричкой после немедленного отклика электропривода это реально достаёт.

Самое большое разочарование у меня было от Мустанга - я про это здесь уже упоминал как-то. Причём это был GT, у которого даже не V6, а 5-литровый V8! Вот где рык на потеху тщеславию! Вот только "король"-то оказался "голый". И я даже не сравниваю с Model S P100D Ludicrous. Даже Model 3 Performance - значительно динамичнее того Мустанга.

Stanislav писал(а):

Meadie2 писал(а): Абстрактные "технологические преимущества" никому не нужны

Расскажите это фанатам иФонов

А теперь представьте себе ситуацию, при которой фанаты айфонов пролобировали бы нескольких членов политбюро КПК и лидеров западных левых - чтобы существенная часть цены айфонов оплачивалась бы налогоплательщиками, т.е. в значительном степени людьми которые айфоны в руках не держали или вообще смартфонами не пользовались. И в оправдании этого нам бы рассказывали байки о технологических преимуществах айфонов и о том, что через 20-30 лет новые модели будут еще лучше и круче для своих владельцев - но обязательно при условии их субсидирования (а иначе, типа более популярным будет по-прежнему оставаться Андроид:).

Полный бред, не так ли? А теперь спроецируйте это на то, что делают фанаты и лоббисты электричек...

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Впрочем, здесь даже и особыми мозгами не нужно обладать...

...и вот этот бред тому подтверждение.
Вы конкретно повёрнуты на политике, в принципе не воспринимая, и не понимая то, что вам многократно и разными словами пытаются донести об объективных технологических преимуществах электромобилей.

Если определенная технология и обладает какими-то преимуществами (перед другими технологиями), то этого совершенно не достаточно для того, чтобы ее массово использовать и тем более субсидировать. Вполне вероятно, эти преимущества не являются решающими для ее потенциальных пользователей, и они делают свой выбор руководствуясь совершенно иными критериями. Кстати о политике. Вам слово объективный нравится использовать - оно вам так сильно на лекциях по марксизму-ленинизму в память запало? Как там было, "объективный (диалектический) материализм..."?

ПС: Трамп недавно отменил многие regulations на традиционные авто - это приведет к заметному снижению цен, до пары тысяч долларов с каждого авто, и увеличит их ресурс, делая их еще более конкурентоспособными по сравнению с электричками.
Добавлю, что несмотря на то, что война на Ближнем Востоке идет уже несколько дней, цены на бензин в Техасе составляют (со всеми их налогами!) по прежнему порядка 0.75 КАД/литр. Более того, Трамп говорит, что после окончания войны эти цены будут еще ниже. В это не так уж и сложно поверить, глядя на то, насколько мало цены на нефть поднялись после начала боевых действий. Если бы эта война случилась лет десять назад - цены наверняка уже были бы под пару сотен долларов за баррель .

Meadie2 писал(а): ↑04 мар 2026, 20:55А теперь представьте себе ситуацию, при которой фанаты айфонов пролобировали бы нескольких членов политбюро КПК и лидеров западных левых - чтобы существенная часть цены айфонов оплачивалась бы налогоплательщиками, т.е. в значительном степени людьми которые айфоны в руках не держали или вообще смартфонами не пользовались. И в оправдании этого нам бы рассказывали байки о технологических преимуществах айфонов и о том, что через 20-30 лет новые модели будут еще лучше и круче для своих владельцев - но обязательно при условии их субсидирования (а иначе, типа более популярным будет по-прежнему оставаться Андроид:).

Полный бред, не так ли? А теперь спроецируйте это на то, что делают фанаты и лоббисты электричек...

Вы снова занимаетесь своей любимой демагогией. В данном случае это очевидная ложная аналогия.
В отличие от электромобилей айфон не даёт абсолютно никаких преимуществ на государственном и экономическом уровне, и никакого положительного влияния на экологию и здоровье.

Meadie2 писал(а): ↑04 мар 2026, 20:58Если определенная технология и обладает какими-то преимуществами (перед другими технологиями), то этого совершенно не достаточно для того, чтобы ее массово использовать и тем более субсидировать.

Ещё как достаточно, когда она даёт только что упомянутые выше глобальные преимущества.

Meadie2 писал(а):Кстати о политике. Вам слово объективный нравится использовать - оно вам так сильно на лекциях по марксизму-ленинизму в память запало?

Вы изучите хотя бы и попытайтесь осознать значение этого слова. Его смысл как раз в том, что определяемое им свойство абсолютно никак не зависит ни от политики, ни от выбора конкретных пользователей, ни от вашего дилетантского мнения.

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Если определенная технология и обладает какими-то преимуществами (перед другими технологиями), то этого совершенно не достаточно для того, чтобы ее массово использовать и тем более субсидировать.

Ещё как достаточно, когда она даёт только что упомянутые выше глобальные преимущества.

U.S. EV market share fell to 5.7% in Q4 2025. ...

Подавляющему (почти 95%) большинству покупателей новых авто в штатах эти "глобальные преимущества", очевидно, не нужны. Замечу, что 5% покупателей - это почти наверняка (технологические/политические) активисты, люди покупающие авто для определенного бизнеса (убер?) и люди живущие в нескольких гигантских американских мегаполисах. Средние американцы, которые обычно покупают всякие камри и рав4, судя по всему, на электрички не пересаживаются.

Добавлю, что с подобными показателями продаж, риску подвергается уже существующая инфраструктура. Если на какую-то зарядку будет заезжать лишь пара машин в день, и большого прибавления парка электричек не будет предвидеться, то владельцу такой зарядки может оказаться выгоднее сдать ее в металлолом, чем продолжать эксплуатировать.

Кстати говоря, это большая проблема даже в Китае. В одном из видео оттуда рассказывали, что в некоторых городах/регионах загрузка публичных/коммерческих зарядок составляет порядка 3%. Т.е. в течение суток в среднем лишь одна из 30 зарядок занята одновременно (если время зарядки 30 минут, то это означает, что лишь полторы машины заряжаются на одной зарядке в день). Представьте, какая наценка должна быть за электричество на этой зарядке, чтобы окупить инвестиции в ее строительство, рент земли, зарплаты обслуживающего персонала, оплатить все налоги и принести какую-то прибыль. Без гигантских прямых и скрытых субсидий подобная зарядка долго не протянет...