Вы про те места света, где последние годы в ускоренном темпе народ переходит на электрички?
Может. Если ездить медленно и печально - как в том рекорде для книги Гиннесса.
Бла-бла-бла...Meadie2 писал(а):Впрочем, даже у одной модели расход может очень сильно отличаться в зависимости от модификации и обьема двигателя, типа привода автомобиля и коробки переключения передач, резины и т.п. Большое влияние оказывают условия эксплуатации, температура воздуха, качество дорожного покрытия, наличие светофоров, пробок, горок, использование кондиционера и т.д.
Европейские циклы замеров WLTP и NEDC никогда не были близки к реальности.Meadie2 писал(а):Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?
Класс А в Канаде и Америке не прижился - это объективный факт. Вы же сами не считаете Dacia Spring полноценной машиной? А бензиновые микролитражки, расходующие 5л/100км - как раз лишь такого класса. Однако всё равно продолжаете спорить.Meadie2 писал(а):Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.
Что не слово то вранье. Сам может погуглишь видео и тексты, опровергающее твое вранье? Так, на 1-1.5 литра ты привралБолее-менее полноценные машины с дизелем 2.0 TDI всё равно под этот критерий не подходят. Они достигают 5л лишь на хайвее, на низких для хайвея скоростях. В городе расход выше, так что средний - больше 6 л. А уж если говорить о твоих любимых поездках зимой при -20 на скоростях 140 км/ч - там вообще 8 и выше может быть.
ищем книжку по термодинамике, ищем что такое цикл Карно - хинт это цикл идеальной тепловой машины. прикидываем его для бензы или дизеля - все, это и будет потолок. весь и любой улучшайзинг выше этого не даст.alpax писал(а): ↑13 мар 2026, 01:03Может. Если ездить медленно и печально - как в том рекорде для книги Гиннесса.
Meadie2 писал(а):Впрочем, даже у одной модели расход может очень сильно отличаться в зависимости от модификации и обьема двигателя, типа привода автомобиля и коробки переключения передач, резины и т.п. Большое влияние оказывают условия эксплуатации, температура воздуха, качество дорожного покрытия, наличие светофоров, пробок, горок, использование кондиционера и т.д.Европейские циклы замеров WLTP и NEDC никогда не были близки к реальности.Meadie2 писал(а):Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?
Класс А в Канаде и Америке не прижился - это объективный факт. Вы же сами не считаете Dacia Spring полноценной машиной? А бензиновые микролитражки, расходующиMeadie2 писал(а):Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.
Речь лишь о том, что вы абсолютно необоснованно заявляете о потенциале ДВС - типа, уже много машин негибридов с расходом меньше 5л, и эффективность ещё может уменьшиться. Однако до сих пор привели лишь один пример, да и то спорный. А доказательств возможного потенциального снижения расхода в ближайшем будущем - вообще никаких.
Питер, с тобой давно уже нет никакого интереса спорить. Критерий уже простой: рот открыл - значит сморозишь очередную глупость. Ты поставил абсолютный рекорд: во всех без исключения дискуссиях твои заявления были опровергнуты.
Народ в тех местах света, в первую очередь, не в восторге от безумной политики своих социалистических правительств, которые обложили этот народ всеми мыслимыми и немыслимыми налогами.deim писал(а):Вы про те места света, где последние годы в ускоренном темпе народ переходит на электрички?Meadie2 писал(а):Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.
Наверное, даже в тех местах света мало народа в восторге от микро-пердючных машинок.
Какие дураки, да? А могли бы на микро-пердючках ездить!
"Медленно и печально" по нашим дорогам ездит достаточно большое количество машин, для их водителей расход 5л в более-менее благоприятных условиях вполне достижим, и они будут вполне счастливы такому расходу.alpax писал(а):Может. Если ездить медленно и печально - как в том рекорде для книги Гиннесса.Meadie2 писал(а):Расход в смешанном цикле, например, у дизельных Октавий (и многих других машин) вполне может быть 5л.
...
Выше я уже писал - с 2.0 TDI при обычной смешанной езде без гипермайлинга не получается 5л.
Просто физика процесса и ограничения убогой технологии ДВС.
В Интернете вы можете найти много примеров таких машин. В данном случае с моей стороны достаточно одной машины, плюс, 2.0 TDI ставится и на другие авто. Кстати говоря, вы так и не ответили, каким образом вы определяете "реальный" расход топлива. Насколько я понимаю, у вас он в первую очередь зависит от степени задерганности водителя.alpax писал(а):Жду от вас примеры остальных "многих" машин.
Европейские циклы замеров WLTP и NEDC никогда не были близки к реальности.Meadie2 писал(а):Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?
Октавия - это без каких либо натяжек машина европейского С-класса. Что касается дальнейшего повышения эффективности автомобилей с ДВС, то я обозначил основные направления работы над этим: улучшение аэродинамики кузова, снижение сопротивления качению резины/колес, снижение трения и т.д. Это как раз то, над чем работают разработчики электричек чтобы повысить их эффективность - почему тоже самое нельзя применять для авто с ДВС? На 0.5-1.0+ л/100 км подобные меры вполне могут улучшить экономичность авто. Когда она уже достигла порядка 5 литров на сотню, подобное дальнейшее улучшение экономичности будет более чем заметны (снижение расхода топлива на ~10-20+%). Хотя, с другой стороны, для рядового пользователя эти улучшения транслируются в стоимость чашки кофе раз неделю, и не так уж и ясно, стоит ли здесь овчинка выделки.alpax писал(а):Класс А в Канаде и Америке не прижился - это объективный факт. Вы же сами не считаете Dacia Spring полноценной машиной? А бензиновые микролитражки, расходующие 5л/100км - как раз лишь такого класса. Однако всё равно продолжаете спорить.Meadie2 писал(а):Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.
Речь лишь о том, что вы абсолютно необоснованно заявляете о потенциале ДВС - типа, уже много машин негибридов с расходом меньше 5л, и эффективность ещё может уменьшиться. Однако до сих пор привели лишь один пример, да и то спорный. А доказательств возможного потенциального снижения расхода в ближайшем будущем - вообще никаких.
Увы, не нашлись - потому и спрашиваю, поскольку вы утверждали, что их много, значит легко можете привести примеры.
Вы принципиально игнорируете информацию, приводимую в этой теме? Чуть выше - статистика с Fuelly от реальных владельцев Октавии и Гольфа с 2.0 TDI, по которой очевидно, что средний расход - порядка 6 л.Meadie2 писал(а):Кстати говоря, вы так и не ответили, каким образом вы определяете "реальный" расход топлива.
У наиболее экономичной Октавии с передним приводом и механической коробкой - заявленный расход 3.5 L/100 km. Кстати говоря, разгон до сотни у такой машины 10.3 секунды, что совсем не плохо и намного лучше чем у вашей Дачии. При этом, есть и более "прожорливые" варианты, например vRS с мощностью 200л.с. и разгоном 7.4 секунды - с роботом и полным приводом. Заявленный расход у такой машины - 5.06 L/100 km.alpax писал(а):Вы принципиально игнорируете информацию, приводимую в этой теме? Чуть выше - статистика с Fuelly от реальных владельцев Октавии и Гольфа с. 2.0 TDI, по которой очевидно, что средний расход - порядка 6 л.Meadie2 писал(а):Кстати говоря, вы так и не ответили, каким образом вы определяете "реальный" расход топлива.
Жду от вас примеров негибридных машин с ДВС - дизельных и бензиновых, подтверждающих ваше заявление о множестве машин со средним расходом 5л/100км и ниже, а также доказательствами, что это не предел.
Top Fuel-Efficient C-Segment Cars (<5L/100km)
Peugeot 308 (1.5 BlueHDi or Hybrid): Consistently one of the most efficient diesel compacts.
Volkswagen Golf (2.0 TDI or 1.0 eTSI): Known for high efficiency, especially in diesel (TDI) or mild-hybrid variants.
Renault Megane (1.5 dCi or E-Tech Hybrid): Diesel models are excellent for fuel economy.
Skoda Octavia (2.0 TDI or 1.0 TSI): Similar to the Golf, offering excellent long-range efficiency.
Seat Leon (2.0 TDI): Efficient alternative in the Volkswagen group.
Citroën C4 (BlueHDi/PureTech): Lightweight design enables low consumption.
Не путаем "заявленный" расход (особенно по исключительно оптимистичным европейским циклам WLTP и NEDC), и реальный.
Учитесь читать: конкретно эта статистика - для 4-цилиндрового дизеля, т.е. того самого 2.0, причём в той же группе - ещё более экономичные 1.9 и 1.6.Meadie2 писал(а):Ваша статистики не дает раскладки по модификациям двигателя, и именно поэтому там такой разброс результатов.
Очевидно, вы снова говорите глупости.Meadie2 писал(а):У более экономичных модификаций расход, очевидно, около или ниже 5 литров.
В отличие от вас умею не только искать информацию, но ещё и её анализировать, и думать.Meadie2 писал(а):В Европе куча машин в С-классе имеет расход менее 5 литров, еще больше их в А и B классах. Очень странно, что вы не умеете пользоваться поиском в Интернете.
2.0 TDI, как уже выяснили, имеют более высокий расход. Полуторалитровые дизеля - действительно порядка 5л/100км, но они откровенно слабые, о чём я и говорил ранее. С пассажирами уже тянут хуже, и с нагрузкой расход выше, особенно в городе.Meadie2 писал(а):Top Fuel-Efficient C-Segment Cars (<5L/100km)
...
Peugeot 308 (1.5 BlueHDi or Hybrid): Consistently one of the most efficient diesel compacts.
Volkswagen Golf (2.0 TDI or 1.0 eTSI):
...
Никто ничего не путает и всем хорошо известно, что означает "заявленный" расход, в частности, при том, что он 3.5 литра, я нигде не говорил, что реальный расход будет 4 литра. Но то, что он у этого двигателя может быть ниже 5 литров - хорошо видно даже из вашего графика, у кого-то он был даже 4.1 литра.alpax писал(а): Не путаем "заявленный" расход (особенно по исключительно оптимистичным европейским циклам WLTP и NEDC), и реальный.Учитесь читать: конкретно эта статистика - для 4-цилиндрового дизеля, т.е. того самого 2.0, причём в той же группе - ещё более экономичные 1.9 и 1.6.Meadie2 писал(а):Ваша статистики не дает раскладки по модификациям двигателя, и именно поэтому там такой разброс результатов.Очевидно, вы снова говорите глупости.Meadie2 писал(а):У более экономичных модификаций расход, очевидно, около или ниже 5 литров.
Вы раза три просили меня найти информацию в Интернете, которую якобы не могли найти сами. Когда я вам предоставил такую информацию (с первой страницы соответствующего поиска в гугле), вы сказали что искать ее умеете. Что-то у меня начинают возникать определенные сомнения в вашей способности адекватно анализировать у думать...alpax писал(а):В отличие от вас умею не только искать информацию, но ещё и её анализировать, и думать.Meadie2 писал(а):В Европе куча машин в С-классе имеет расход менее 5 литров, еще больше их в А и B классах. Очень странно, что вы не умеете пользоваться поиском в Интернете.
Даже на вашем графике видно, что есть машины с 2.0 TDI (скорее всего экономичные версии на которых мне гоняют), у которых реальный расход 5 литров или даже меньше.alpax писал(а): ...2.0 TDI, как уже выяснили, имеют более высокий расход. Полуторалитровые дизеля - действительно порядка 5л/100км, но они откровенно слабые, о чём я и говорил ранее. С пассажирами уже тянут хуже, и с нагрузкой расход выше, особенно в городе.
В общем, чуда не оказалось - вы подтвердили, что без электрификации расход в 5л/100км можно достичь лишь на компактных машинах со слабым дизельным движком в близких к идеальным условиям. С бензиновым - лишь на совсем уж убогих мелких моделях. И это - по сути предел технологии ДВС.
Напомню: эффективность той же Tesla Model 3 в MPGe - в разы выше, при том, что и по остальным характеристикам она кроет те экономичные модели с ДВС как бык овцу.
Да, да, вам всегда было трудно понять разумную логику.Meadie2 писал(а): ↑14 мар 2026, 15:27Вы раза три просили меня найти информацию в Интернете, которую якобы не могли найти сами. Когда я вам предоставил такую информацию (с первой страницы соответствующего поиска в гугле), вы сказали что искать ее умеете. Что-то у меня начинают возникать определенные сомнения в вашей способности адекватно анализировать у думать...
Насчёт бензиновых авто вы сразу слились - не предоставили ни одного примера, потому что нет таких кроме никому здесь не нужных микролитражек.
В итоге вернулись к вашему единственному аргументу - цене. А об этом уже говорили - цены на электромобили снижаются, и у ДВС вскоре не останется и этого преимущества. Собственно уже сейчас те, кто может позволить себе купить авто за среднюю цену, рассматривают электромобили. Например, мне лично бензиновые и дизельные авто обычных "гражданских" классов абсолютно неинтересны - они уступают электричкам просто во всём.Meadie2 писал(а):Что касается сравнений с другими машинами, то по своей цене и по цене страховки Tesla Model 3 уж точно не кроет Октавию "как бык овцу":)
"Бензиновые/гибридные" - это разве не бензиновые двигатели с мягкой гибридной установкой?alpax писал(а):Насчёт бензиновых авто вы сразу слились - не предоставили ни одного примера, потому что нет таких кроме никому здесь не нужных микролитражек.Meadie2 писал(а):Ничего улучшать в ДВСах уже особо и не нужно. Многие производители бензиновых/гибридных и дизельных авто уже достигли показателей порядка 5л/100км, причем есть машины и с меньшим расходом.
"Компактные" машины это понятие очень растяжимое, да и "слабый" двигатель тоже. В Северной Америке некоторые авто сегодня попадают под определение compact car с длиной 4.75м (это длиннее Волги 2410!).alpax писал(а):Про дизельные я только что уже сказал: вы подтвердили, что без электрификации расход в 5л/100км можно достичь лишь на компактных машинах со слабым дизельным движком в близких к идеальным условиям.
И, повторюсь, даже со всеми ограничениями и ухищрениями они всё равно при этом в разы хуже по энергоэффективности.
Что и требовалось доказать.