Tesla Q&A

[borei]

А ничего что бензо-пердуны гробят здоровье людей? А ничего, что из-за действий бензо-пердунов дополнительно тратятся гигантские суммы на медицину?

Сначала заставить платить бензо-пердунов за весь вред от их пердежа.
Параллельно - дорожные таксы собирать пропорционально пробегу - со всех. Можно ежегодно, можно в рассрочку. Собирать так-же как проперти таксы собираются.

да ладно, чем подтвердить найдется?
а про медицину вообще промолчу - туда сколько не влей все мало и мало и мало.

[deim]

По стоимости - depends. В нашем климате вечно будет окупаться, особенно если платить бешеные деньги за инсталляцию. В более солнечных местах, да с самостоятельной установкой - несколько лет.

Летом продавальщики солар крыш докопались, я в гараже открытом что-то ковырялся, ну и продавун пристал. Надолго.
Я ради интереса прикинул - за какой срок окупится стоимость этой крыши, что он мне заквотил.
Получилось - минимум 18 лет. Это при условии что панелей достаточно чтобы хотя бы летом в ноль опускать расход на гридовое электричество.
18 лет это близко к сроку жизни/эксплуатации этих панелей. То есть практически получается что эти панели никогда не окупятся, потому что к моменту окупаемости - нужно будет уже менять эти панели на новые.

В Ванкувере солар крыши - бесполезны.

[Meadie2]

...Если мы с вами по прежнему обсуждаем "теоретический максимум" возможностей двс, то мои слова не могут не являться правдой.

Я именно об этом и говорю: технически ваши слова - правда, но всё же ответьте честно - вы реально считаете, что мелкие, убогие и медленные на грани безопасности автомобили, которые лишь и могут достичь такого низкого расхода, могут считаться нормальными?

Возможно для вас всяческие гольфы, октавии, приусы и т.п. машины и не комильфо, но подавляющее большинство канадцев все же не ездит на премиальных электричках, и для них них машины, которые могут расходовать 5л, вполне нормальны. Проездило же большинство канадцев всю свою сознательную жизнь на короллах и сивикак (и на их поднятых версиях) и никаких проблем с этим не имело. Добавлю, что в современных версиях таких машин вполне достаточно всякой электроники, в том числе и связанной с безопасностью.

При этом, машины с расходом порядка 5л в мире есть, и это показывает то, что если даже бензин сильно подорожает, у этой технологии есть очень большие резервы.

Где эти "большие резервы"? Ваши примеры лишь подтверждают, что низкий расход у ДВС достигается лишь в случаях, не имеющих никакого практического смысла. И при этом результат всё равно в разы хуже, чем у Tesla Model 3, которая является полноценной машиной нормального размера и с хорошей динамикой

Вы правда думаете, что если у людей не будет хватать денег даже на бензин (показатель серьезных финансовых проблем и/или общего падения уровня жизни) - они будут с радостью покупать большие премиальные электрички, обесценивающиеся со скоростью итальянских люксовых седанов, и продолжать жить в дорогих домах, где такие машины удобно заряжать?

[alpax]

Возможно для вас всяческие гольфы, октавии, приусы и т.п. машины и не комильфо, но подавляющее большинство канадцев все же не ездит на премиальных электричках, и для них них машины, которые могут расходовать 5л, вполне нормальны.

Нет, не нормальны. Подобные машинки именно потому здесь и не продаются, что канадцы такое убожество не покупают.
Миди, хватит уже гнать пургу!
Нет нормальных негибридных машин с ДВС, имеющих низкий расход - это просто факт. Смиритесь уже с реальностью.

Вы правда думаете, что если у людей не будет хватать денег даже на бензин (показатель серьезных финансовых проблем и/или общего падения уровня жизни) - они будут с радостью покупать большие премиальные электрички, обесценивающиеся со скоростью итальянских люксовых седанов, и продолжать жить в дорогих домах, где такие машины удобно заряжать?

Они будут с радостью покупать дешёвые электрички, стоимость обслуживания которых стремится к нулю, а расходы на зарядку - в разы ниже, чем на заправку похожих бензиновых машин. Подавляющее большинство будет заряжать их у себя дома - в гаражах и на парковках.

[Meadie2]

Возможно для вас всяческие гольфы, октавии, приусы и т.п. машины и не комильфо

Нет, не нормальны. Подобные машинки именно потому здесь и не продаются, что канадцы такое убожество не покупают.
Миди, хватит уже гнать пургу!
Нет нормальных негибридных машин с ДВС, имеющих низкий расход - это просто факт. Смиритесь уже с реальностью.

Как я уже писал, канадцы многие десятилетия вполне себе покупали различные короллы и сивики. Машины с ДВС из списка выше такие же по размеру, явно не хуже по характеристикам, напичканы современной электроникой и плюс расход существенно меньше. И это явно не смарты и не миниатюрные фиаты.

Да, сейчас более популярны СУВы и самые большие продажи в Канаде (помимо траков) - у рав4 и срв, сделанных на базе короллы и сивика соответственно. Среди седанов/хэтчбеков самые популярные опять же сивик и королла, и продажи у них не так уж и меньше чем у СУВов. Замечу, что даже у самых популярных премиальных авто - продажи во много раз меньше чем у "народных" машин, что и понятно, т.к. богатых и действительно обеспеченных людей в Канаде не так уж и много, и это становится очевидно если хоть немного отьехать от Ванкувера. Кстати об экономичных негибридных СУВах - Skoda Karoq 2.0 TDI - расход топлива в смешанном цикле - 5л, Skoda Kodiaq 2.0 TDI (7-местный) - 6л.

Почему низкое потребление топлива не является сегодня главным критерием для покупки, я думаю, догадаться не сложно. В Канаде бензин намного дешевле чем в Европе (где очень популярны машины с низким потреблением топлива) и канадцы в целом имеют более высокие доходы. Однако, если цены на бензин возрастут и/или уровень жизни упадет, более экономичные машины с ДВС, очевидно, станут более популярными.

Впрочем, у нас популярны гибриды, у которых потребление топлива опять же такого же порядка как у дизелей. Хотя полмиллиона км обычный гибрид вряд ли проедет, в отличие от сегодняшнего TDI.

[Meadie2]

Вы правда думаете, что если у людей не будет хватать денег даже на бензин (показатель серьезных финансовых проблем и/или общего падения уровня жизни) - они будут с радостью покупать большие премиальные электрички, обесценивающиеся со скоростью итальянских люксовых седанов, и продолжать жить в дорогих домах, где такие машины удобно заряжать?

Они будут с радостью покупать дешёвые электрички, стоимость обслуживания которых стремится к нулю, а расходы на зарядку - в разы ниже, чем на заправку похожих бензиновых машин. Подавляющее большинство будет заряжать их у себя дома - в гаражах и на парковках.

У действительно дешевых электричек, типа убогой Дачии, которую мы с вами не так давно рассматривали, будут очень небольшие по емкости батареи, они будут сделаны очень дешево (и во всех отношениях плохо), будут часто ломаться и явно 20+ лет не прослужат. И в любом случае, это будут машины совершенно непохожие на современные теслы.

[alpax]

Как я уже писал, канадцы многие десятилетия вполне себе покупали различные короллы и сивики. Машины с ДВС из списка выше такие же по размеру, явно не хуже по характеристикам

О том и речь, что те, у которых расход 5л/100 км - хуже.

И это явно не смарты и не миниатюрные фиаты.

Вот как раз именно они и есть.

Кстати об экономичных негибридных СУВах - Skoda Karoq 2.0 TDI - расход топлива в смешанном цикле - 5л

По европейскому сильно оптимистичному циклу. По более реальному EPA - 47 mpg, т.е. 6 л.

Но это не важно - подобное убожество здесь не продаётся, потому что не нужно никому.

Вы когда наконец перестанете нести чушь и вертеться как на сковородке в тщетных попытках подогнать цифры под свою изначально высказанную ложь?
Чудес не бывает. ДВС - жутко неэффективная технология, и низкий расход может быть только у микролитражек.

[alpax]

У действительно дешевых электричек, типа убогой Дачии, которую мы с вами не так давно рассматривали, будут очень небольшие по емкости батареи, они будут сделаны очень дешево (и во всех отношениях плохо), будут часто ломаться и явно 20+ лет не прослужат.

То, что вы сейчас описали - это именно те убогие машины с ДВС, у которых расход около 5л/100км. Причём Дачия даже более интересна, так как едет лучше за счёт электропривода.

И в любом случае, это будут машины совершенно непохожие на современные теслы.

В том-то и дело, что как раз у нормальных электромобилей с совершенствованием технологии и ростом объёмов выпуска в ближайшие годы есть все шансы подешеветь (собственно, тенденция уже наблюдается), а ДВС совершенствовать просто некуда - их эффективность приблизилась к теоретическому максимуму, обусловленному технологией.
Это - объективная реальность. То, что вы её не в состоянии понять и принять - лишь проблемы вашего ограниченного мышления.

[PeterK]

Подобные машинки именно потому здесь и не продаются, что канадцы такое убожество не покупают.

Больной, когда вы говорите мне кажется что вы бредите.

Канадцы сломя голову покупали бы дизельные Мерсы и Вольксвагены / Шкоды если бы не одна проблема - в северной Америке нету нормального дизельного топлива. Европейские стандарты намного выше и местное топливо не подходит современным пассажирским машинам.

В Канаде стандарты чуть ближе к европейским, но производителям не выгодно продавать дизельные машины только в Канаде. А в Штатах нормального дизельного топлива нету.

[deim]

- Этанол есть, этанола нет;
- октан такой, октан сякой;
- зимняя формула, летняя формула;
- дизель стандарт - фуфло/не фуфло;
- ДЕФ - аледжедли разного качества;
- заправка "разбавляет"?

И ради чего все это топливное извращение?! Для того, чтоб машина была в полтора раза слабее, в 8 раз дороже при езде, хх-кратно дороже в обслуживании, в разы чаще горела, грохотала, и ВОНЯЛА отравляя здоровье людей.

Сравнить весь этот зоопарк с:
- 115V/240V 60 Hz

[alpax]

Больной, когда вы говорите мне кажется что вы бредите.

О, "ыксперд" вернулся, и как всегда с апломбом, растопыренными пальцами и наездами на собеседника самоуверенно заявил очередную глупость.

Канадцы сломя голову покупали бы дизельные Мерсы и Вольксвагены / Шкоды если бы не одна проблема...

Питер, завязывай уже влезать в темы, в которых не разбираешься, и каждый раз несёшь чушь. Уже просто надоело тебя опровергать.

Речь идёт об очередной лжи от Миди, что, типа уже много машин с ДВС, имеющих расход около 5л/100км. Подобный расход у бензиновых машин - лишь у "тележек для гольфа" со слабым движком объёмом до 1л. У дизельных - получше, но ненамного. Более-менее полноценные машины с дизелем 2.0 TDI всё равно под этот критерий не подходят. Они достигают 5л лишь на хайвее, на низких для хайвея скоростях. В городе расход выше, так что средний - больше 6 л. А уж если говорить о твоих любимых поездках зимой при -20 на скоростях 140 км/ч - там вообще 8 и выше может быть.

Нет, конечно, это расход в принципе невысокий, но речь - о пределах технологии ДВС. Некуда её просто дальше развивать - это факт.

[alpax]

- Этанол есть, этанола нет;
- октан такой, октан сякой;
- зимняя формула, летняя формула;
- дизель стандарт - фуфло/не фуфло;
- ДЕФ - аледжедли разного качества;

Да, качество мочевины - исключительно важно, её надо регулярно подливать, и без неё машина не поедет. Её ещё и подогревать надо зимой.
И при этом любители ДВС мечтают, чтобы ничего в них не ломалось, чтобы ездили они по 20-30+лет, чтобы были меньше расходы на обслуживание и т.д.

[Meadie2]

...

Кстати об экономичных негибридных СУВах - Skoda Karoq 2.0 TDI - расход топлива в смешанном цикле - 5л

По европейскому сильно оптимистичному циклу. По более реальному EPA - 47 mpg, т.е. 6 л.

Но это не важно - подобное убожество здесь не продаётся, потому что не нужно никому...

Погуглите машины с расходом 5 литров - в Канаде есть много бензиновых гибридов, в том числе очень хорошо продаваемых, а в Европе - бензиновых и дизельных машин, тоже очень и очень популярных. И это точно не смарты и не миниатюрные фиаты (длиной порядка 3.5 метров). Для сравнения, у обсуждаемой нами Дачии длина 3.7 м и разгон (у базовой версии) - 19 сек до сотни, т.е как у 412-го москвича. Мне очень сложно понять, как про нее можно сказать что она "едет лучше" и вообще может быть "интересна":)

Кстати говоря, если вы посмотрите на то, как у нас в провинции ездят люди, разница в расходе между 6 и 5 литрами на сотню будет для многих из них означать экономию в стоимости покупаемого бензина порядка 10-15 долларов в месяц, Точно такая же экономия будет если добиться снижения расхода топлива, например, с 5 до 4 литров. Для подавляющего большинства жителей провинции это вообще не деньги, и уж точно не что-то такое, что может их заставить за что-то дополнительно платить или делать вещи из арсенала водителей EV, пытающихся максимально увеличить пробег машины на полной зарядке батареи, типа не включать на полную мощность печку или кондиционер.

ПС: у наших земляков - ютуберских обзорщиков из Motormouth дома много своих машин и каждую неделю на протяжении уже многих лет они ездят на новых машинах, которые различные компании дают им на обзор. Периодически их спрашивают, какая в принципе самая лучшая машина для нормальных людей в Канаде, и у них ответ однозначный - дизельный Кайен, который продавался в С.Америке до, кажется, 2016 года:( и один из последних экземпляров которого им удалось отхватить.

[alpax]

Погуглите машины с расходом 5 литров - в Канаде есть много бензиновых гибридов

Вы отстали от меня на несколько шагов. Это именно я утверждал, что такой расход достижим лишь в гибридах. Изначально вы упоминали их лишь как один из вариантов, в дополнение к обычным бензиновым.

в том числе очень хорошо продаваемых, а в Европе - бензиновых и дизельных машин, тоже очень и очень популярных. И это точно не смарты и не миниатюрные фиаты (длиной порядка 3.5 метров).

Приведите, пожалуйста, эти "много бензиновых и дизельных машин", не-гибридов, не смартов и фиатов, с реальным (а не WLTP/NEDC) расходом 5л/100км.

Для сравнения, у обсуждаемой нами Дачии длина 3.7 м и разгон (у базовой версии) - 19 сек до сотни, т.е как у 412-го москвича. Мне очень сложно понять

Вам многое сложно понять, потому что вы, очевидно, не умеете логически мыслить, не имеете абсолютно никакого опыта, не пытаетесь его получить, и даже после нескольких лет интенсивных споров до сих пор не ориентируетесь в теме, что особенно удивительно.

как про нее можно сказать что она "едет лучше" и вообще может быть "интересна":)

Во-первых, речь про версию с разгоном до сотни 13.7 секунд. Во-вторых, что там до сотни - абсолютно не важно. Это, очевидно, городской автомобильчик, и именно в своей среде, при городских скоростях он гораздо динамичнее бензиновых "овощей" с расходом 5л/100км.

Периодически их спрашивают, какая в принципе самая лучшая машина для нормальных людей в Канаде, и у них ответ однозначный - дизельный Кайен

Да, с расходом порядка 10л/100км.

Резюмируем: нормальных негибридных машин с расходом 5л/100км нет - вы в очередной раз приврали в попытке доказать своё изначально ложное утверждение о прогрессе в области ДВС.

[Meadie2]

Погуглите машины с расходом 5 литров - в Канаде есть много бензиновых гибридов

Вы отстали от меня на несколько шагов. Это именно я утверждал, что такой расход достижим лишь в гибридах. Изначально вы упоминали их лишь как один из вариантов, в дополнение к обычным бензиновым.

в том числе очень хорошо продаваемых, а в Европе - бензиновых и дизельных машин, тоже очень и очень популярных. И это точно не смарты и не миниатюрные фиаты (длиной порядка 3.5 метров).

Приведите, пожалуйста, эти "много бензиновых и дизельных машин", не-гибридов, не смартов и фиатов, с реальным (а не WLTP/NEDC) расходом 5л/100км.

Расход в смешанном цикле, например, у дизельных Октавий (и многих других машин) вполне может быть 5л. Впрочем, даже у одной модели расход может очень сильно отличаться в зависимости от модификации и обьема двигателя, типа привода автомобиля и коробки переключения передач, резины и т.п. Большое влияние оказывают условия эксплуатации, температура воздуха, качество дорожного покрытия, наличие светофоров, пробок, горок, использование кондиционера и т.д. В интернете есть много видео, когда люди показывают свои машины с показателями расхода топлива или тем, сколько они проехали на одном баке - вы их можете легко найти. Или в каком виде вы хотите информацию, если категорически не доверяете официальным техническим спецификациям?

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Octavia

...Резюмируем: нормальных негибридных машин с расходом 5л/100км нет - вы в очередной раз приврали в попытке доказать своё изначально ложное утверждение о прогрессе в области ДВС.

Спорить с вашим определением "нормальности" я смысла не вижу. Замечу лишь, что на машинах, которые не попадают под ваше определение "нормальных", ездят очень многие люди, в частности в Европе и других частях света, и проблем из этого не делают.