Закон Магнитского

[Проф. Преображенский]

Вообще-то апелляция к закону в этом случае выглядит странно. Законы действуют для граждан конкретной страны и ее территории. А если гражданин чужой да его еще и на территорию не пускают... К недопусканию претензий нет? И как расследовать причастность? Это Россия должна расследовать - этот закон является реакцией на отсутствие расследования российской стороной.

[Stanislav]

Вообще-то апелляция к закону в этом случае выглядит странно. Законы действуют для граждан конкретной страны и ее территории. А если гражданин чужой да его еще и на территорию не пускают... К недопусканию претензий нет? И как расследовать причастность? Это Россия должна расследовать - этот закон является реакцией на отсутствие расследования российской стороной.

Хм... насколько я помню, у Шварценегера в Ване есть квартира. Давайте ее отберем! Скажете - это незаконно? А пофиг - он же гражданин другог государства...

[Stanislav]

Дело в факте, что США де-факто признало их виновными в смерти Магницкого без какого-либо суда и определило меру пресечения тоже без какого-либо суда. Это не есть гуд даже в том случае, если эти лица действительно виновны.

Не есть гуд для кого? Для штатов - гуд, для России - имхо, гуд, особенно "в том случае, если эти лица действительно виновны". Для меня - гуд.

Если для вас - гуд, то это означает, что закон для вас - пустой звук. Я не удивлен - такая ситуация типична для выходцев из страны советов - они считают, что могут делать, что им нравится и плевать на законы.

[Проф. Преображенский]

Вообще-то апелляция к закону в этом случае выглядит странно. Законы действуют для граждан конкретной страны и ее территории. А если гражданин чужой да его еще и на территорию не пускают... К недопусканию претензий нет? И как расследовать причастность? Это Россия должна расследовать - этот закон является реакцией на отсутствие расследования российской стороной.

Хм... насколько я помню, у Шварценегера в Ване есть квартира. Давайте ее отберем! Скажете - это незаконно? А пофиг - он же гражданин другог государства...

Примерно так. Только не отберем, а заморозим. Не квартиру, а счета, через которые отмывались деньги. Не потому, что просто Шварценеггер, а если замешан в своей стране в серьезном преступлении, которое эта страна расследовать не желает. Не желает потому, что замешана власть.
Скажете незаконно? А мы закон издадим специально для этого случая - антишварценеггерский закон.

[BWM]

Убийство российского юриста может подкосить единую европейскую валюту

В печальной истории евро обнаружился необычайный сюжетный поворот, полагает обозреватель The Vancouver Sun Джонатан Мэнторп. Судьба европейской валюты теперь связана с убийством московского юриста и отмыванием незаконно нажитых миллиардов долларов, говорится в статье.

Несколько месяцев назад Кипр, находящийся в сложном финансовом положении, попросил у ЕС 22,7 млрд долларов. "Но в столицах стран ЕС усиливается нежелание помогать правительству Кипра, так как российские олигархи-миллиардеры используют этот остров для бегства от налогов и отмывания денег", - пишет издание. Европейские правительства также возмущены историей о том, что юрист Сергей Магнитский "был запытан до смерти в российской тюрьме после того, как объявил, что российская налоговая инспекция обманула британский инвестфонд на 230 млн долларов и отмыла часть денег через Кипр" (формулировка автора). Журналист также упоминает о смерти бизнесмена Александра Перепеличного в ноябре ("он сообщил властям Швейцарии детали того, как российские чиновники спрятали за границей десятки миллионов долларов").

Германия выступает против антикризисной помощи Кипру, продолжает автор. Недавно федеральная разведка Германии заявила: если ЕЦБ вручит Кипру 22,7 млрд долларов, немецкие налогоплательщики тем самым защитят неправедно нажитое имущество российских олигархов и мафиози.

[Stanislav]

Вообще-то апелляция к закону в этом случае выглядит странно. Законы действуют для граждан конкретной страны и ее территории. А если гражданин чужой да его еще и на территорию не пускают... К недопусканию претензий нет? И как расследовать причастность? Это Россия должна расследовать - этот закон является реакцией на отсутствие расследования российской стороной.

Хм... насколько я помню, у Шварценегера в Ване есть квартира. Давайте ее отберем! Скажете - это незаконно? А пофиг - он же гражданин другог государства...

Примерно так. Только не отберем, а заморозим. Не квартиру, а счета, через которые отмывались деньги. Не потому, что просто Шварценеггер, а если замешан в своей стране в серьезном преступлении, которое эта страна расследовать не желает. Не желает потому, что замешана власть.
Скажете незаконно? А мы закон издадим специально для этого случая - антишварценеггерский закон.

А кто определит - замешан он или не замешан?
БТВ, большевики тоже в свое время определили виновность иностранных государств в контрреволюционной деятельности и арестовали их ассетсы - иностранные государства очень сильно обиделись...

[CdR]

очень сильно обиделись...

Пичалька.

[Stanislav]

очень сильно обиделись...

Пичалька.

Поздно пичалиться - уже давно прокомпостировали...

[CdR]

[Проф. Преображенский]

А кто определит - замешан он или не замешан?
БТВ, большевики тоже в свое время определили виновность иностранных государств в контрреволюционной деятельности и арестовали их ассетсы - иностранные государства очень сильно обиделись...

Следствие и суд, вестимо. Коих не было и виновные гуляют на свободе.

[BWM]

Сравнение «антимагнитского закона» с репрессивными законами советского времени

[BWM]

Почем сирота в России?

Я, будучи в свое время обозревателем "Известий" и "Общей газеты", серьезно занимался проблемами иностранного усыновления, в том числе изучал и денежные вопросы. . .

[Stanislav]

А кто определит - замешан он или не замешан?
БТВ, большевики тоже в свое время определили виновность иностранных государств в контрреволюционной деятельности и арестовали их ассетсы - иностранные государства очень сильно обиделись...

Следствие и суд, вестимо. Коих не было и виновные гуляют на свободе.

Это именно то, о чем я и спрашиваю - почему США без суда признали группу людей виновными в соучастии в убийстве и вынесли им наказание?
Раньше там какие-то международные трибуналы были, а теперь раз-два и выпустили закон и типо достаточно...

[Stanislav]

... блин, обьясните мне наконец как можно накладывать какие-то ограничения на чужое имущество (заморозка, арест итп) и не оперировать понятиями "де-юре"? США ведь правовым государством считаются?

Когда полицейский лишает тебя части твоей собственности - штрафует за спидинг, он в правовом поле действует? Ты, конечно же, можешь вопрошать: "А кто решил, что я виновен?" И получишь ответ: "Не согласен - встретимся в суде".
Дальше продолжать?

Полицейский не лишает вас собственности (У вас полицейский когда-либо что-либо изымал?).
Полицейский фиксирует факт, свидетелем которого был. Далее у вас есть два пути - вы признаете себя виновным - в таком случае суд не нужен, и другой путь - вы не признаете себя виновным - тогда за разборки берется суд, где полицейский выступает свидетелем, но не как не прокурором, судьей, адвокатом и только суд устанавливает - виноваты ли вы.
В переходе на Магницкого: если бы США разослали письма (или спросили другим способом) всем персонажам и спросили: признаете ли вы себя виновными в соучастии в смерти Магницкого? и в случае отрицательного ответа назначили судебное разбирательство - тогда все было бы в порядке.

[Gadi]

А кто определит - замешан он или не замешан?
БТВ, большевики тоже в свое время определили виновность иностранных государств в контрреволюционной деятельности и арестовали их ассетсы - иностранные государства очень сильно обиделись...

Следствие и суд, вестимо. Коих не было и виновные гуляют на свободе.

Это именно то, о чем я и спрашиваю - почему США без суда признали группу людей виновными в соучастии в убийстве и вынесли им наказание?
Раньше там какие-то международные трибуналы были, а теперь раз-два и выпустили закон и типо достаточно...

я понимаю, что хочется покрасивее передернуть, но, увы, как обычно советует про-российско-правительственная сторона, надо бы читать первоисточник - текст Акта Магнитского. Речь не идет о соучастии в убийстве.