Хорошо бы еще, чтобы Саркози, кореш "тандема" ВВХ+Медвед, еще бы вспомнил, как тот "референдум" проводился, и какие реальные цифры были опубликованы на кремлевском сайте.tss писал(а):«Крым выбрал Россию. Мы не можем его за это упрекать», — сказал Саркози.
Ну раз такие асоциации с Ялтинской конференцией (4 —11 февраля 1945), котоая проходила ровно 70 лет назад, то по законам жанра для убедительности амеробритам надо продемонстрировать силу и опять разбомбить Дрезден (бомбили 13 по 15 февраля 1945 года http://svpressa.ru/society/article/48694/).vm222 писал(а):Два сценария
http://el-murid.livejournal.com/2237229.html
Код: Выделить всё
Тайм-аут, который взяли переговорщики в Москве до воскресенья, обусловлен необходимостью подготовить документы и согласовать формулировки. После чего состоятся телефонные переговоры в "нормандском формате" - Россия, Украина, Германия, Франция. До окончания переговоров их детали, естественно, будут неизвестны. Да и не только детали - до сих пор никто не раскрывает сути предложений, с которыми приезжали в Киев и Москву Меркель и Олланд. Понятно лишь то, что Германия и Франция привели что-то, отличающееся от американских предложений Киеву - а именно вооружить его. Европейцам нужен мир или по крайней мере, не война. Подключение США они расценивают как эскалацию, но к ней они не готовы - и без того ситуация зашла далеко. Из туманных комментариев было ясно лишь то, что предложения Меркель и Олланда основаны на минских договоренностях - то есть, установление линии разграничения и отвод вооружений. 5 часов, которые провели вместе Путин и европейцы, говорят о том, что согласовать эти мероприятия было крайне сложно. И дело здесь даже не в наступлении ополчения. Минские договоренности были фикцией потому, что отсутствовали гарантии их выполнения. Не зря представитель МИДа Лукашевич практически утвердительно ответил на вопрос иностранного корреспондента относительно миротворческого контингента - он единственный может быть гарантией развода сторон. Проблема в том, что все без исключения миротворцы в предыдущих евроконфликтах выступали не сторонней силой, а играли за одну из сторон. Второй момент, который бессмысленно не учитывать - буферная зона вдоль линии разграничения. То, как была проведена линия разграничения в Минске, неизбежно вело к продолжению обстрелов Донецка и Горловки, так как вынуждало ополчение отводить свою артиллерию за пределы Донецка, но при этом позволяло ВСУ без особых проблем обстреливать город. Что и наблюдалось весь период этого "перемирия". Вводить миротворцев в такую буферную зону не имеет смысла - они никак не могут воспрепятствовать обстрелам, а в случае обострения обстановки сами становятся их жертвами, что очень быстро закончится новым раундом войны - но уже с привлечением новых участников. Возникает необходимость корректировки минских договоренностей, если, конечно, предположить, что европейцы приехали именно за мирным решением проблемы. Точнее - за реальным прекращением огня. Политическая часть соглашения является отдельной и не имеет никакого смысла без такого прекращения. Скорее всего, именно поэтому особо было сказано, что на вчерашней встрече вопросы федерализации не затрагивались. Это как раз логично - не будет настоящего перемирия - нет смысла даже тратить время на это. Возникает два сценария, как именно можно гарантировать более-менее устойчивый мир. Оба сценария неизбежно отталкиваются от необходимости создания миротворческого контингента. Первый сценарий может исходить из реальной или близкой к реальной линии разграничения, основанной на текущей линии фронта. Предыдущую нет смысла обсуждать - ополчение даже под жестким давлением вряд ли уйдет с занятых позиций обратно. В таком случае буферную зону нужно расширять более, чем на 15 км в каждую сторону - хотя бы на 30 км. И в созданную 60-км зону вводить миротворцев. Это означает, что все крупные города переходят под их контроль. Второй сценарий - остановка ополчения на текущей линии фронта, вывод ВСУ на административные границы Донецкой и Луганской областей и заполнение образовавшейся буферной зоны миротворцами. В этом случае гарантии прекращения боевых действий выглядят гораздо более устойчивыми, при этом ополчение оставляет за собой и Донецк, и Луганск. Второй сценарий выглядит принципиально лучше с точки зрения прекращения бовых действий и позволяет начать мирную часть переговоров. Какая она будет - вопрос любопытный. Хотя бы потому, что здесь Россия уже будет вынуждена опубликовать свое реальное понимание "единой Украины" - и скорее всего, оно будет именно таким, как и предполагается - никаких ДНР и ЛНР, федерализация и единая внешняя граница Украины. Здесь поле для торговли очень широкое, но пока эту часть обсуждать бессмысленно. Нужно прекращение огня - причем европейцы заинтересованы в нем не меньше России. Им нужна гарантия того, что ополчение не перейдет в новое наступление. Мощь ВСУ в ходе нынешнего уже продемонстрирована - она нулевая. Даже в обороне, даже с превосходящими силами ВСУ могут лишь сдерживать ополчение, при этом проваливаясь и отступая в случае равенства сил на локальных участках. Военное решение в такой обстановке возможно лишь через откровенное перемалывание обеих сторон, а это означает затягивание войны и неизбежное подключение к ней США в виде массированных поставок оружия и техники. Этого европейцы и боятся. Видимо, 5 часов ушли именно на обсуждение принципиальных моментов - как именно будет создаваться буферная зона, как именно она будет заполнена, и если речь действительно зашла о миротворцах - то важны принципы, по которым они будут собираться. Кто войдет в состав контингента, кто будет контролировать и ставить задачи. На нынешнем этапе перемирие в любом вменяемом виде, безусловно, лучше продолжения боевых действий. Ополчение не в состоянии решать задачи по коренному изменению обстановки, а потери, которые несут наиболее боеспособные его части, создают серьезную проблему в будущем. Россия откровенно не намерена решать проблему ликвидации нацистского режима в Киеве - поэтому перемирие дает возможность сохранить людей. И мирных, и ополченцев. Нет смысла в такой ситуации умирать за игрища олигархов с обеих сторон. Если нет задачи добить врага в его логове - нужно сохранить людей до того момента, когда она будет поставлена. Не сейчас, так потом. Не нынешними предателями, так людьми, для которых государство - это не только доильный аппарат. По сути, это приднестровский вариант. Возвращение ДНР и ЛНР под Киев замораживается и становится предметом долгих и крайне нудных переговоров, где обе стороны будут цепляться к любым мелочам. Вопрос Крыма замораживается сам собой, так как не выполняется ключевое условие для начала войны за него - Киев не одерживает военной победы на Донбассе. Конфликт переходит на более низкий уровень, хотя все основные причины, породившие его, не разрешены. Довольны могут быть все - включая США, которым важно иметь дугу нестабильности вокруг России. Другой вопрос, что и в Европе, и в США, и в России, и на Донбассе есть силы, которые настаивают на более решительных шагах и на военном решении проблемы. С "нашей" стороны они не играют определяющую роль - но они есть. С "их" стороны эти силы весьма серьезны и постараются торпедировать любые соглашения, целью которых будет более-менее устойчивый мир. Они обладают серьезным влиянием на Киев, который должен будет подключиться к переговорам в воскресенье. И может провалить их с подачи хозяев. Поэтому пока ничего не завершено и не предрешено. Наконец, все эти рассуждения могут оказаться пшиком - хотя бы потому, что исходят из предположения, что сторонам нужен мир. Если нет, тогда все это не имеет ни малейшего смысла. Поэтому есть резон подождать день-два и посмотреть, к чему придут переговорщики в составе "четверки". Если придут.
http://24tv.ua/news/showNews.do?deputat ... 11&lang=ruБизнесмен и депутат от "Оппозиционного блока" Вадим Новинский имеет двойное гражданство.
Об этом в ВР заявила депутат Татьяна Чорновил, сообщает "Украинская правда".
После окончания двухлетнего срока, предусмотренного законодательством Украины о гражданстве, Новинский не выполнил обязательств о выходе из иностранного гражданства и не получил документов от компетентных органов Российской Федерации о выходе из российского гражданства,
— сказала она.
Чорновил напомнила, что украинское законодательство не разрешает двойное гражданство, а два года, отведенные на выхода из другого, у Новинского уже вышли.
По ее словам, Государственная миграционная служба еще в августе 2014 сообщила об этом Администрации Президента, после чего там заседала комиссия, которая отправила документы назад для дополнительных подтверждений, хотя и признала аргументы Миграционной службы пригодными.
"У нас в Верховной Раде есть гражданин государства-агрессора — Российской Федерации — который принимает решения", — возмутилась она.
Новинский получил гражданство Украины от тогдашнего президента Виктора Януковича 1 июня 2012 года.
Как известно, нардеп Вадим Новинский пожертвовал на избирательную кампанию "Оппозиционного блока" 12 миллионов 925 тысяч гривен.
насчет "террора против своих" имеется в виду арест промайданного журналиста Коцабы. ну и вообще, оригинальный текст имеет ссылочки в подтверждение тех или иных мыслейНе буду в сотый раз описывать, почему и как Украина обязана была скатиться именно к этому варианту. Это было запрограммировано самой логикой событий. Нельзя стать богатой и процветающей страной без олигархов и коррупции, посадив на высшие должности этих самых олигархов и коррупционеров. Нельзя стать богатой страной, подписав колониальный договор, которым, по сути, является ассоциация с ЕС (те кто ее читал, а не те кто за нее скакал, меня поймут). Нельзя стать богатой страной, маниакально разрывая экономические связи со своим главным торговым партнером и не имея запасного варианта (как показали события прошлого года Европа не стала, да и не собиралась становиться такой заменой. Метрополии была нужна очередная колония, а не конкурент). Тем более не станешь богатой, упрямо пытаясь развязать против нее войну, а когда это не удалось, начав гражданскую войну на своей территории.
Все это можно было предсказать (и предсказывалось) уже давно. Весной - «они» не верили, летом - «им» было не до этого, осенью - «они» зализывали раны. Пришла зима и наступило прозрение и … страх. Страх того, что все это было сделано их руками. Они сами своими руками разрушили свою страну, ради которой, как им казалось, они все это делают.
Год прошел, а все идет не так. И до такой степени не так, что уже приходится сажать «своих», а в стране вводить режим террора против «своих». Все «друзья» кинули, а некоторые просили не беспокоить следующие ШЕСТЬ лет.
Главный друг между тем ищет «отмазку», как выйти из игры с наименьшими потерями. Уже полгода он не дает денег, резонно считая, что это бесполезно. Практически все они идут не в дело (на войну), а в карманы коррупционеров, которые по привычке, не имея от рождения никаких тормозов в этом вопросе, украли все ранее предоставленные средства и требуют еще.
Как тут не вспомнить представителей Майдана с которыми я диспутировал в начале лета, что именно так все и будет. Но они не хотели слушать и позже. Они твердили одно: «Сначала выиграем войну, а затем займемся своими тварями». Они (за них) все время думали, что надо сначала выиграть войну, которую выиграть нельзя в принципе. Сразу видно, что системным моделированием они никогда себя не утруждали и не понимают, что запрягать лошадь позади телеги это плохая идея, и ничем хорошим закончится не могла изначально. А тем более, если одновременно с этим еще и ставить неразрешимые задачи.
Ну да ладно это для них высокие материи. А как же с простыми вещами, которые им прописали на корочку мозга в уже далеком 2013 году? Я об «Идеалах Майдана». Кто их сейчас помнит? А если кто и помнит, то пусть скажет – хоть один из них реализован? Даже не так. К реализации хоть одного из них Украина за прошедший год приблизилась хоть на один шаг? Если да, то откройте мне глаза. Я их помню. Я за них стоял и боролся в 2004 году. Если кому есть, что сказать – ЖДУ.
ИТОГ. Предполагали ли год назад скачущие на майданах недалекие и обманутые люди, что ровно через год они будут брошены всеми «друзьями», а на руинах своей страны будут задаваться все теми же вечными вопросами: «Кто виноват?» и «Что делать?».
Не думаю. Хотя все это было предопределено еще год назад. Осталось только посмотреть на заключительный акт этой трагедии (а кому и пережить).
Боже спаси этих людей ибо многие из них не ведали что творили.
«Ангела Меркель выступила с самым сильным предостережением против отправки американского оружия Украине, показав растущий трансатлантический раскол относительно сдерживания агрессии России против этой страны», - пишет Sunday Times. Тем самым, считает издание, канцлер Германии «подрезала крылья» вашингтонским «ястребам».
Во время своей «пламенной речи» на Мюнхенской конференции по вопросам безопасности в Европе, Меркель заявила, что у украинского кризиса не может быть военного решения. Словам немецкого лидера вторили британские чиновники, заявившие, что поставки вооружения «окруженным» украинским войскам только ожесточит конфликт, который уже унес жизни более 5 тысяч человек.
Тем не менее, «воинствующий» глава комитета американского сената по делам вооруженных сил Джон Маккейн назвал заявление Меркель «глупостью», отметив, что Кремль намерен захватить больше украинской территории для создания сухопутного прохода к Крыму. Вероятный претендент на должность министра обороны США Эштон Картер также недавно заявил, что склоняется к отправке оружия на Украину. В то же время, генерал НАТО Филипп Бридлав предложил западным союзникам не исключать военный вариант решения украинского конфликта.
Белый дом пока еще не решился на поставку вооружения, однако «словесная перепалка», развернувшаяся на конференции, отражает масштабы разногласий между Европой и Америкой о том, как «обуздать» Путина. Судя по всему, считает издание, Британия заняла европейскую сторону. Высокопоставленный британский чиновник заявил в интервью Sunday Times: «Лондон уже предоставил Украине учебное и коммуникационное оборудование, а также другие виды нелетальной военной помощи, но предпринимать какие-то дальнейшие шаги мы не готовы».
Между тем, начинают появляться детали вероятного решения, которое обсуждали Ангела Меркель и Франсуа Олланд на встрече с Владимиром Путиным. Некий украинский источник сообщил изданию, что российский президент сделал предложение, по которому ЛНР и ДНР остаются в составе Украины, но получают полную автономию. По утверждению Sunday Times, в Москве этот план получил название «тирольского» по аналогии с Южным Тиролем - автономной итальянской провинцией, большинство жителей которой говорят на немецком языке.
По мнению украинской стороны, заключает издание, новое предложение «ослабляет» страну. Украина также недовольна пунктом соглашения, по которому киевское правительство должно выплачивать пенсию и зарплату работникам социальных служб в народных республиках, а также финансировать восстановление регионов, пострадавших в ходе гражданской войны.
И прям тут же немецкие спецслужбы заявляют о 50,000 погибших на Украине, а не 5,000 как заявляют власти в Киеве.vm222 писал(а):Во время своей «пламенной речи» на Мюнхенской конференции по вопросам безопасности в Европе, Меркель заявила, что у украинского кризиса не может быть военного решения. Словам немецкого лидера вторили британские чиновники, заявившие, что поставки вооружения «окруженным» украинским войскам только ожесточит конфликт, который уже унес жизни более 5 тысяч человек.
Киев, 8 февраля. В украинских социальных сетях набирает обороты акция в поддержку ивано-франковского журналиста Руслана Коцабы, который открыто выступил против мобилизации и был задержан сотрудниками СБУ по подозрению в госизмене.
О задержании и обыске в доме у журналиста сначала рассказала его супруга Ульяна. Затем эту информацию на своей странице в Facebook подтвердил советник руководителя СБУ Маркиян Лубкивский. По его словам, «в действиях Р.Коцабы есть признаки преступления, предусмотренного ч.1 статьи 111 («Государственная измена» — прим. ред.) и ч.1 статьи 114 Криминального кодекса Украины («Шпионаж» — прим. ред.)». «Во время задержания в Р.Коцабы изъяты материалы, которые могут указывать на совершение преступлений, предусмотренных вышеназванными статьями КК», — пояснил Лубкивский.
Тем не менее, люди, знавшие Коцабу лично, характеризуют его как патриота своей страны, в честности и намерениях которого трудно усомниться. «Руслана Коцабу знаю давно», — пишет на своей странице в Facebook правозащитница Татьяна Близнюк, называя его своим «соловецким побратимом» — по названию экспедиции, в которой она была вместе с задержанным.
«Огромная ценность Руслана в том, что он — человек, который не боится пойти против всех, найти себе проблемы, но сказать то, что он думает. За это его и судят, а многие украинские патриоты поспешили высказаться в том духе, что поделом агенту Кремля, путинскому провокатору», — рассказала Близнюк.
По ее словам, Коцаба слыл «провокатором» и при так называемом «режиме Януковича», и в экспедицию на Соловки взял черно-красный флаг, а не желто-голубой, как настоятельно рекомендовали «сверху»: «Руслан — агент???? Ну тогда и я агент. И все люди, которые не ходят строем — агенты».
«Сегодня я хочу сказать: Я — Руслан Коцаба», — заключила правозащитница.
Ее поддержала другая известная в украинских правозащитных кругах фигура — Татьяна Монтян, которая прокомментировала заключение Коцабы под стражу лаконичным «Здравствуй, Сталин, здравствуй, 1937 год».
А что он предлагает? Или он просто "против" и все?Биркин писал(а):Киев, 8 февраля. В украинских социальных сетях набирает обороты акция в поддержку ивано-франковского журналиста Руслана Коцабы, который открыто выступил против мобилизации и был задержан сотрудниками СБУ по подозрению в госизмене.
...
Вполне адекватный. Стоял на Майдане. Вменяемо выступал. Народ его любил.george писал(а):А что он предлагает? Или он просто "против" и все?Биркин писал(а):Киев, 8 февраля. В украинских социальных сетях набирает обороты акция в поддержку ивано-франковского журналиста Руслана Коцабы, который открыто выступил против мобилизации и был задержан сотрудниками СБУ по подозрению в госизмене.
...
ну это-то просто - предлагает послать нафуй мобилизациюgeorge писал(а):А что он предлагает? Или он просто "против" и все?Биркин писал(а):Киев, 8 февраля. В украинских социальных сетях набирает обороты акция в поддержку ивано-франковского журналиста Руслана Коцабы, который открыто выступил против мобилизации и был задержан сотрудниками СБУ по подозрению в госизмене.
...
"Я прошу не присылать мне повестку в связи с очередной волной мобилизации. Я четко знаю закон. Мне лучше от двух до пяти лет отсидеть в тюрьме. <…> Я отказываюсь идти воевать в этой ситуации, когда наши олигархи не изменили правила игры, и они только сейчас думают, где очередных 100 млрд найти на рефинансирование, скажем, своих приватных банков вместо того, чтобы подумать, каким образом смягчить этот социальный взрыв, который непременно будет весной", — сказал Коцаба.
vm222 писал(а):Вполне адекватный. Стоял на Майдане. Вменяемо выступал. Народ его любил.george писал(а):А что он предлагает? Или он просто "против" и все?Биркин писал(а):Киев, 8 февраля. В украинских социальных сетях набирает обороты акция в поддержку ивано-франковского журналиста Руслана Коцабы, который открыто выступил против мобилизации и был задержан сотрудниками СБУ по подозрению в госизмене.
...
Когда новость про госизмену и прочее прошла, то я подумал, что москали брешуть як собаки знов.
А, таки оказалось, что правда...
Не, эт я понял.Биркин писал(а):ну это-то просто - предлагает послать нафуй мобилизациюgeorge писал(а):А что он предлагает? Или он просто "против" и все?Биркин писал(а):Киев, 8 февраля. В украинских социальных сетях набирает обороты акция в поддержку ивано-франковского журналиста Руслана Коцабы, который открыто выступил против мобилизации и был задержан сотрудниками СБУ по подозрению в госизмене.
...
http://rian.com.ua/video/20150120/362318204.html
"Я прошу не присылать мне повестку в связи с очередной волной мобилизации. Я четко знаю закон. Мне лучше от двух до пяти лет отсидеть в тюрьме. <…> Я отказываюсь идти воевать в этой ситуации, когда наши олигархи не изменили правила игры, и они только сейчас думают, где очередных 100 млрд найти на рефинансирование, скажем, своих приватных банков вместо того, чтобы подумать, каким образом смягчить этот социальный взрыв, который непременно будет весной", — сказал Коцаба.
George: А что он предлагает? Или он просто "против" и все?
ну это-то просто - предлагает послать нафуй мобилизацию
http://rian.com.ua/video/20150120/362318204.html
"Я прошу не присылать мне повестку в связи с очередной волной мобилизации. Я четко знаю закон. Мне лучше от двух до пяти лет отсидеть в тюрьме. <…> Я отказываюсь идти воевать в этой ситуации, когда наши олигархи не изменили правила игры, и они только сейчас думают, где очередных 100 млрд найти на рефинансирование, скажем, своих приватных банков вместо того, чтобы подумать, каким образом смягчить этот социальный взрыв, который непременно будет весной", — сказал Коцаба.
Это форма протеста. Если коротко: объявляй войну - призывай ВСЕХ. Хочешь играть в АТО - плати, как обещал и армии и контрактникам. Используй наемников. За те деньги что ты, Петя обещал, очереди будут стоять. Чтобы на Донбассе повоевать... А раз войны нет, то и воевать я не буду. Пусть, кому положено и разбираются.Не, эт я понял.
Мне непонятно, что он предлагает взамен мобилизации? Не делать ничего? Так это ж вилы...
Про его арест - не знаю, мне тоже не понравилось.
