А тем временем в мире

[levak]

Михаил Сергеевич Горбачев был у власти всего 6 лет.

Запустил тектонические преобразования - перестройку, начал политику гласности, вывел войска из Афганистана
и положил конец холодной войне.

Мир обожает Горби. На каморке у папы карло из-за него яростно спорят.

Просто мир не прочуствовал все последствия перестройки на своей шкуре: бешеную инфляцию, бандитизм, терроризм.
Даже Путин и война на Украине, являются прямыми последствиями непродуманной и наивной политики Горбачева...

Хотя, конечно, спасибо ему за то, что мы оттуда смогли (или вынуждены были) уехать...

+++7594367..

[Stinger]

Михаил Сергеевич Горбачев был у власти всего 6 лет.

Запустил тектонические преобразования - перестройку, начал политику гласности, вывел войска из Афганистана
и положил конец холодной войне.

Мир обожает Горби. На каморке у папы карло из-за него яростно спорят.

... и война на Украине, являются прямыми последствиями непродуманной и наивной политики Горбачева...

Хотя, конечно, спасибо ему за то, что мы оттуда смогли (или вынуждены были) уехать...

Как раз Горбачев до конца бился** за СССР. Последний был his отчаянный аргумент: Как же вы Крым делить то будете...

Но message не в этом. А в том очевидном факте что без окончания холодной войны, которую Горби продавил, советские интеллигенты, рабочие и моряки НИКОГда бы НЕ попали в Канаду или USA.



** PSS
Историк-китаевед, американский Проф. Александр Панцов рассказал, что у Горбачева НЕ было шансов на эволюционную перестройку. Даже у Дэн С. Пина было достаточное количество заинтересованного китайского народа чтобы провести реформы.

[Stanislav]

Как раз Горбачев до конца бился** за СССР. Последний был his отчаянный аргумент: Как же вы Крым делить то будете...

Элементарно! (с)

Но message не в этом. А в том очевидном факте что без окончания холодной войны, которую Горби продавил, советские интеллигенты, рабочие и моряки НИКОГда бы НЕ попали в Канаду или USA.

Совсем не очевидно и совсем не факт.
Намного бОльшую роль в выезде за границу сыграло ослабление внутреннего режима.
Как вы помните, советскую интеллигенцию принимали "на ура" еще в 70-х в самый разгар холодной войны.

у Горбачева НЕ было шансов на эволюционную перестройку. Даже у Дэн С. Пина было достаточное количество заинтересованного китайского народа чтобы провести реформы.

БСМ
Было огромное количество народа желающего перемен и Перестройка сначала победила именно поэтому - люди в массе ее приветствовали.
Но Горбачев сам все просрал. Он мыслил Перестройку как Перестройку КПСС и Перестройку СССР по руководством КПСС.
Это колоссальная ошибка.
Практически сразу стало заметно как Горбачев пытается направить Перестройку в русло решений КПСС и продолжает действовать методами КПСС. Помните Чернобыль? Помните Сахарова? И это гласность? И это свобода слова?
Экономические решения - полный бред. А его знаменитое: то, что не запрещено - разрешено? Полный идиотизм.
По факту, Горбачев - отец теневой экономики и черного нала.
Люди это заметили и Горбачев потерял поддержку. И в конце концов это привело к путчу.
Технически - путчисты были правы в своей оценке происходящего в стране и действий Горбачева, но они хотели вернуть все назад.
Весь конфликт путча - "вернуться назад" или "идти вперед".
Люди выбрали "идти вперед", но без Горбачева и КПСС.

[pin]

Даже Путин и война на Украине, являются прямыми последствиями непродуманной и наивной политики Горбачева...

а можно пояснить эту мысль?

Было огромное количество народа желающего перемен и Перестройка сначала победила именно поэтому - люди в массе ее приветствовали.
Но Горбачев сам все просрал. Он мыслил Перестройку как Перестройку КПСС и Перестройку СССР по руководством КПСС.
Это колоссальная ошибка.
Практически сразу стало заметно как Горбачев пытается направить Перестройку в русло решений КПСС и продолжает действовать методами КПСС. Помните Чернобыль? Помните Сахарова? И это гласность? И это свобода слова?
Экономические решения - полный бред. А его знаменитое: то, что не запрещено - разрешено? Полный идиотизм.
По факту, Горбачев - отец теневой экономики и черного нала.
Люди это заметили и Горбачев потерял поддержку. И в конце концов это привело к путчу.
Технически - путчисты были правы в своей оценке происходящего в стране и действий Горбачева, но они хотели вернуть все назад.
Весь конфликт путча - "вернуться назад" или "идти вперед".
Люди выбрали "идти вперед", но без Горбачева и КПСС.

практически согласен. Вспоминаю свои ощущения тех времен: да, так оно и было: от огромной поддержки общества до его утраты. А жаль... Но сухой остаток все-равно оказался историческим, и с большим знаком плюс, что бы не говорили нынешние имперцы и путинферштееры. Причем, всё это он успел сделать за очень короткий исторический срок от 85 до 89 гг.

Есди бы он смог превратить Советский Союз в конфедерацию, а потом, по крайней мере, РФ тоже превратилась бы в конфедерацию (вроде земель Германии, или Штатов), то никаких имперских войн 21 века не случилось бы. Но легко рассуждать задним умом, а история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

[levak]

Горбачёв, как и Трамп, устроил хаос, а не перестройку..Одно спасибо ему, что под шумок все кто хотел, слиняли оттуда..
Но я не вижу его личной заслуги во всём этом..
Всё что ему говорили Тэтчеры и другие мировые шишки он послушно сделал для пользы запада..

[turtle]

Не знаю кто что ему говорил но для меня он величайший, только благодаря ему я и моя семья в Канаде.

[Meadie2]

Михаил Сергеевич Горбачев был у власти всего 6 лет.

Запустил тектонические преобразования - перестройку, начал политику гласности, вывел войска из Афганистана
и положил конец холодной войне.

Мир обожает Горби. На каморке у папы карло из-за него яростно спорят.

Обожают в первую очередь не Горбачева, а то, что при нем в СССР произошло, причем неважно, благодаря ему или вопреки.

Просто мир не прочуствовал все последствия перестройки на своей шкуре: бешеную инфляцию, бандитизм, терроризм.
Даже Путин и война на Украине, являются прямыми последствиями непродуманной и наивной политики Горбачева...

"Бешеная инфляцию, бандитизм, терроризм" были не только в б.СССР: десятки стран мира с уровнем жизни населения как в 80-х в СССР (средняя зарплата $10/месяц) так существовали в 20-м веке, а некоторые живут и сейчас.

Подавление народно-освободительных движений на окраинах российской и советских империи было при всех режимах. Горбачев тут ничего не менял, как впрочем и Ельцин. Менялись лишь цели - в зависимости от силы армии и количества $$ в казне.

[Meadie2]

никто до Горбачева никогда не выводил страну из тоталитарной мафиозной тирании с командно-административным общаком в мир свободы политической и экономической, в царство гражданского достоинства и высокой культуры.
Да разве наше общество сейчас таково? - спросите вы. Конечно нет. Оно вернулось во многом (но далеко не во всём) к тому состоянию, из которого его хотел вывести Горбачев. И он вывел его, и дал людям свободу самим избирать пути жизни. А они в своем подавляющем большинстве выбрали вовсе не достоинство и свободу. Винить в этом Михаила Сергеевича невозможно. Винить в этом следует только нас, насельников послесоветского пространства, ностальгически вздыхающих по Брежневу, Андропову, Кунаеву, Щербицкому, Машерову, Алиеву... в зависимости от того, в какой "республике" они живут.

Горбачев тоже никуда выводить страну не пытался - он лишь пытался сохранить власть партии/номенклатуры в условиях, когда страна исчерпала все внутренние ресурсы (в рамках социалистической модели), плюс еще и денег от продажи нефти и газа перестало хватать на поддержание этой "тоталитарной мафиозной тирании".

Историк-китаевед, американский Проф. Александр Панцов рассказал, что у Горбачева НЕ было шансов на эволюционную перестройку. Даже у Дэн С. Пина было достаточное количество заинтересованного китайского народа чтобы провести реформы.

Шансов у Горбачева не было, потому что советская власть за 70 лет практически полностью исчерпала ресурсы страны, в первую очередь, людские. У Китая же в это время были гигантские ресурсы - сотни миллионов готовых вкалывать людей.

[Meadie2]

Было огромное количество народа желающего перемен и Перестройка сначала победила именно поэтому - люди в массе ее приветствовали.

Это вы так с иронией говорите?
Перестройку люди, особенно по началу, восприняли как все предыдущие партийные программы, типа Продовольственной, или программы повышения интенсивности производства (при Андропове или Черненко?) или какие там еще были. Номенклатура дружно в очередной раз взяла под козырек, плакатами "Перестройка - это революция сегодня" были завешаны все города. Помните эти времена?

Но Горбачев сам все просрал. Он мыслил Перестройку как Перестройку КПСС и Перестройку СССР по руководством КПСС.
Это колоссальная ошибка.

А как и что по-другому мог делать Горбачев? Повторюсь, СССР был абсолютным банкротом в конце 80-х годов. Единственное, что реально сделал Горбачев - это набрал огромное количество кредитов (по тем деньгам) у всех, кто хоть сколько нибудь мог дать, - на поддержание загнивающей советской системы.

Горбачёв, как и Трамп, устроил хаос, а не перестройку..

Горбачев хотел перестроить модель управления государством с сохранием власти и полным контролем за собственностью в руках партийной номенклатуры. Трамп, наоборот, хочет сломать существующую модель управления государством и существенно снизить роль номенклатуры, 99% которой являются демократами. С точки зрения демократов - это еще хуже чем хаос, т.к. в состоянии хаоса плохо всем одинаково.

[Stanislav]

Не знаю кто что ему говорил но для меня он величайший, только благодаря ему я и моя семья в Канаде.

Вот в этом и проблема!
Разумеется, это проблема канадской иммиграционной системы, а не Горбачева - в Канаду проникают люди ей совершенно не нужные.
ИТ-шники, медработники - это актуально. У нас в ИТ департаменте нэйтивов-спецов только двое - остальные иммигранты.
Медработников катастрофически не хватает.
Но зачем Канаде портовые грузчики? Разве своих нет? Да навалом - длинная очередь на работу и в юнион (с) ВОХ

[Stanislav]

Было огромное количество народа желающего перемен и Перестройка сначала победила именно поэтому - люди в массе ее приветствовали.

Это вы так с иронией говорите?
Перестройку люди, особенно по началу, восприняли как все предыдущие партийные программы, типа Продовольственной, или программы повышения интенсивности производства (при Андропове или Черненко?) или какие там еще были. Номенклатура дружно в очередной раз взяла под козырек, плакатами "Перестройка - это революция сегодня" были завешаны все города. Помните эти времена?

Ну... вы тусовались в среде парт-номенклатуры, я тусовался в среде спецов и интеллигенции - отсюда и разное у нас с вами восприятие Перестройки

[Stanislav]

Просто мир не прочуствовал все последствия перестройки на своей шкуре: бешеную инфляцию, бандитизм, терроризм.
Даже Путин и война на Украине, являются прямыми последствиями непродуманной и наивной политики Горбачева...

"Бешеная инфляцию, бандитизм, терроризм" были не только в б.СССР: десятки стран мира с уровнем жизни населения как в 80-х в СССР (средняя зарплата $10/месяц) так существовали в 20-м веке, а некоторые живут и сейчас.

и в десятках упомянутых вами стран это тоже является последствиями непродуманной и идиотской политики тамошних правителей

[turtle]

Интеллигенция это говно нации.

[pin]

десятки стран мира с уровнем жизни населения как в 80-х в СССР (средняя зарплата $10/месяц) так существовали в 20-м веке, а некоторые живут и сейчас.

всё у вас смешалось, Миди. Не знаю, про какие зарплаты в $10/мес вы говорите. В СССР были рубли. Первые доллары я купил в 1990 году для поездки в Польшу (еще при Горбачеве) когда в тогдашнем ещё Ленинграде открылся первый пункт по обмену валюты, и стоил на тот момент доллар 30 рублей. Стоять туда пришлось три дня. Конечно, еще в начале 80х, те, кто занимался фарцовкой, доллары в руках держали. Не забываем, что советская экономика была тогда закрытой, и на 10 долларов в СССР можно было купить во много раз больше чем на 10 долларов в США. Затык был в том, что тогда нечего было покупать, и народ отоваривал талоны. Когда открылся первый макдональдс в Москве, то знакомые из Питера ездили в Москву только ради того, чтобы отстоять в многочасовой очереди, купить бургеры себе, и еще привезти их в Питер для мамы и папы... . Реальный финансовый жескач случился уже при Ельцине, в 1992-1993гг. Тогда и появились возможности. Правда, первыми воспользовались комсмомольцы вроде Ходорковского и афганцы, только что вернувшиееся с войны. Афганцы создали охранные фирмы, чуть позже ставшие основой организованных преступных группировок. А кгбшники, особенно пробравшиеся во власть, вроде Путина, наладили контакт с этими группировками, и в один прекрасный момент их заменили, став "крышами" для бизнесов вместо солнцевких, тамбовских, а позже они получили контроль над этими бизнесами.

[levak]

десятки стран мира с уровнем жизни населения как в 80-х в СССР (средняя зарплата $10/месяц) так существовали в 20-м веке, а некоторые живут и сейчас.

всё у вас смешалось, Миди. Не знаю, про какие зарплаты в $10/мес вы говорите. В СССР были рубли. Первые доллары я купил в 1990 году для поездки в Польшу (еще при Горбачеве) когда в тогдашнем ещё Ленинграде открылся первый пункт по обмену валюты, и стоил на тот момент доллар 30 рублей. Стоять туда пришлось три дня. Конечно, еще в начале 80х, те, кто занимался фарцовкой, доллары в руках держали. Не забываем, что советская экономика была тогда закрытой, и на 10 долларов в СССР можно было купить во много раз больше чем на 10 долларов в США. Затык был в том, что тогда нечего было покупать, и народ отоваривал талоны. Когда открылся первый макдональдс в Москве, то знакомые из Питера ездили в Москву только ради того, чтобы отстоять в многочасовой очереди, купить бургеры себе, и еще привезти их в Питер для мамы и папы... . Реальный финансовый жескач случился уже при Ельцине, в 1992-1993гг. Тогда и появились возможности. Правда, первыми воспользовались комсмомольцы вроде Ходорковского и афганцы, только что вернувшиееся с войны. Афганцы создали охранные фирмы, чуть позже ставшие основой организованных преступных группировок. А кгбшники, особенно пробравшиеся во власть, вроде Путина, наладили контакт с этими группировками, и в один прекрасный момент их заменили, став "крышами" для бизнесов вместо солнцевких, тамбовских, а позже они получили контроль над этими бизнесами.

Какую-то хрень пишите... Как будто раньше не было бандитов крышевавших цеховиков,торгашей и рынки..
Я до сих пор, за 30 лет, ни разу не попробовал бургер в макдональдсе...