Каморка

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 01:07

deim писал(а): Ещё раз, в ..надцатый раз, повторю: НИКАКАЯ бензинка не может сравниться по экономичности езды с электричкой.

И даже если на электрички введут налоги пропорциональные пробегу или заряду батареи?

зачем спекулировать на том что может случится а может и не случится.

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 01:01Действительно, ведь должно же быть логическое обьяснение тому, что 95% покупателей новых автомобилей в штатах выбирают не электрички.

Конечно - ЦЕНА!

Подтвердите, пожалуйста, получение этого сообщения. Судя по всему предыдущие триста пятнадцать раз до вас не дошло.

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 01:01

alpax писал(а):

Meadie2 писал(а):Я не так что бы уж очень давно приводил свои цифры, какие страховки мне насчитали в ICBC ...

Слушайте, ну вы ведь сами приводили здесь цифры: страховка на BMW 330 - прямого конкурента Tesla Model 3 - была вообще такая же с разбросом лишь в пару десятков долларов в год...

Вы должны помнить - я Tesla Model 3 сравнивал не с BMW 330

Это был, пожалуй, единственный раз, когда вы наконец сравнили сравнимое.

Meadie2 писал(а): ↑21 июн 2025, 15:27Специально для вас зашел по дороге к еще одному знакомому агенту и попросил сделать эстимейт.
Tesla model 3 long range AWD 2025 - страховка 4541, новые номера и оформление еще около полусотни. Плюс, кстати говоря, Replacement cost (очень рекомендовали на эту машину) - 850. В сумме будет почти 5.5К/год.

Meadie2 писал(а): ↑21 июн 2025, 21:13Да, и я естественно (предвидя ваш вопрос:) спросил про стоимость страховки на 2025 BMW 330i xDrive. Она (с Replacement cost) оказалась чуточку ниже чем на теслу - 5413.

Что и требовалось доказать.

Meadie2 писал(а):кроме того, у этих машин весьма отличающийся ТСО.

Это как раз очень показательный пример: машины одного класса, со сравнимыми характеристиками, с аналогичной ценой, с той же целевой аудиторией, имеют одинаковую цену страховки, при этом TCO электромобиля - значительно ниже. Именно это вам пытаются вдолбить уже несколько лет. Объясните, пожалуйста, как это можно не понимать?

alpax писал(а): ↑25 мар 2026, 11:53

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 01:01Действительно, ведь должно же быть логическое обьяснение тому, что 95% покупателей новых автомобилей в штатах выбирают не электрички.

Конечно - ЦЕНА!

т.е. разница в цене настолько огромна, что за 10 лет экономии на бензине и ТО не удается покрыть разницу в цене?

Stanislav писал(а): ↑25 мар 2026, 17:01

alpax писал(а): ↑25 мар 2026, 11:53

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 01:01Действительно, ведь должно же быть логическое обьяснение тому, что 95% покупателей новых автомобилей в штатах выбирают не электрички.

Конечно - ЦЕНА!

т.е. разница в цене настолько огромна, что за 10 лет экономии на бензине и ТО не удается покрыть разницу в цене?

Как alpax уже чуть раньше упомянул - дополнительным фактором является слабая способность очень многих людей к анализу информации.
Про деньги.
Например - Модель Y стоит 64.9к (с налогами, то бишь кэш-прайс - 67.6). Текущий ценник на Model 3 не будем сейчас брать, поскольку на нем сейчас +25% тарифа как на амерскую машину из Фремонта, в то время как на Model Y в Канаде - немецкие, с нулевым тарифом. До тарифов Model 3 была существенно дешевле.

Так вот, 67.6к. За 5 лет лично я съэкономил на топливе и сервисах порядка 20к. Итого машина за 5 лет обходится в ~48к. Что очень даже хорошая сумма - им для Model Y и для Model 3.

deim писал(а): ... Как alpax уже чуть раньше упомянул - дополнительным фактором является слабая способность очень многих людей к анализу информации.
Про деньги.
Например - Модель Y стоит 64.9к (с налогами, то бишь кэш-прайс - 67.6). Текущий ценник на Model 3 не будем сейчас брать, поскольку на нем сейчас +25% тарифа как на амерскую машину из Фремонта, в то время как на Model Y в Канаде - немецкие, с нулевым тарифом. До тарифов Model 3 была существенно дешевле.

Так вот, 67.6к. За 5 лет лично я съэкономил на топливе и сервисах порядка 20к. Итого машина за 5 лет обходится в ~48к. Что очень даже хорошая сумма - им для Model Y и для Model 3.

67.6к - это не с налогами, а с " $2,500 freight and PDI fee, $100 excise tax on air conditioners, $26 tire fee."
Если выбрать более интересный цвет кузова и салона, добавить 20-е колеса и аксессуары, то цена может дойти до 75.5К, FSD за 5 лет добавит еще почти 6К. Т.е. машина в зависимости от комплектации за 5 лет может обойтись в 75-92К (с налогами).

Для сравнения, при среднем пробеге 13К в год, экономичном расходе 5л/100км и цене бензина мирного времени $1.5/литр - суммарные затраты на бензин за 5 лет составят лишь 5К. А если бы цены на бензин у нас были как в Техасе, то они вообще бы были порядка 2.5К. Для более прожорливых бензинок и больших/меньших пробегов можете сосчитать суммарные затраты сами.

ПС: с г-ном alpax'ом действительно, сложно не согласиться.

Миди, не лезьте туда, в чем не шарите. 67.5 это уже Premium модификация (как это недавно назвали). Ничего туда не нужно добавлять.
Никаких аксессуаров там нет. Вы с говно-бюджетными бензинками путаете, куда пол-машины нужно ещё дотавить, чтоб уменьшить рвотный рефлекс от машины.

И идите далеко-далеко со своими 13 тыс пробега в год. На останговку автобуса например. Ну сколько можно повторять одну и ту-же тупизну?

Если бы да кабы... Если бы идиоты не мечтали о том, что весь континент должен быть как Техас, то у нас было бы меньше идиотов.
Особенно тех идиотов, которые не видят, что даже в Техасе бензин стоит ca$1.20/литр.
И тем более тех идиотов, которые не понимают, что даже Техаский ценник на бензин НИКАК не может сравниться со стоимостью езды на электричке. 100 км на электронах за ca$1.60 - даже с техасскими ценами на бензин машина типо-размера трёшки-бимера должна жрать не больше 1.4л/100км.

Миди, пожалуйста, чисто ради любопытства - у вас какое профессиональное направление? Вы скорее всего гуманитарий на всю голову?
Иначе у меня не получается объяснить - как можно так долго не воспринимать цифирки и факты?

И ладно бы - если бы мы о чем-то принципиальном спорили, о точках зрения каких-то - тут куча вариантов.
Но когда мы два года говорим о примитивной арифметике!!! Только потому, что у кого-то огромные проблемы с арифметикой - это конкретно задалбывает...

deim писал(а):Миди, не лезьте ...

Все цифры которые я привел - с сайта Теслы и вы можете их легко проверить. Нужен ли вам более дорогой цвет краски или салона, продвинутые колеса, коврики, рейлинги на крышу и т.п. - это разумеется не мое дело.
Кстати говоря, я упустил фаркоп и чарджер (еще плюс 2К к цене) и не включил в стоимость 5-летней эксплуатации расходы на электроэнергию, зимнюю резину, техобслуживание (например, тормозную жидкость нужно менять раз в 2-4 года в зависимости от условий эксплуатации) и т.п. Если все брать по максимуму, то вполне реально чтобы такая машина и больше чем в сотку встала. А там еще и страховка, которая, например, мне обошлась бы за 5 лет наверняка в 25+К.
И даже если брать машину ровно за 67.5, то с налогами, электроэнергией, страховкой - она обойдется не меньше этой сотки.
Причем это все без каких-либо aftermarket модификаций и наворотов, типа PPF (в принципе, нужного, хотя бы частичного), больших сабвуферов и т.п.

Да, и в конце этого 5-летнего срока за эту машину в трейд-ине дадут, наверное, максимум тысяч 25. И то, наверное, если на машине не будет ни единой царапинки или небольшого скола краски, ну и чтобы пробег был у нее пенсионерский.

deim писал(а):И идите далеко-далеко со своими 13 тыс пробега в год....

Я повторяю, потому что это средний пробег авто по провинции. А если исключить из этого числа всякие такси/уберы и коммьютерские машины, то он будет еще меньше. Как я уже упоминал, у многих людей машины ездят по 5-10К в год, особенно, когда в семье их несколько.

deim писал(а):Миди, пожалуйста, чисто ради любопытства...

Арифметика здесь простая. Вы пытаетесь помочь людям сьекономить 5, ну максимум 10-15К за 5 лет (с тем как многие из них ездят), но не упоминаете, что подобное удовольствие им обойдется под сотню тысяч долларов. И это мы рассматриваем самую дешевую из более-менее приличных электричек, остальные будут еще дороже.

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 21:00 А там еще и страховка, которая, например, мне обошлась бы за 5 лет наверняка в 25+К.

Я помню что для страх-контор - вы желанный клиент

Stanislav писал(а): ↑25 мар 2026, 17:01т.е. разница в цене настолько огромна, что за 10 лет экономии на бензине и ТО не удается покрыть разницу в цене?

Просто электрички пока присутствуют не во всех классах. Та же Тесла - конкурент BMW, Audi и подобных премиумных марок и моделей, и там она отобрала гораздо больше 5%. В более массовых классах предложение и объёмы выпуска электричек пока не достаточны для эффекта масштаба, ведущего к серьёзному снижению цены, чтобы приблизиться к уровню бюджетных бензинок. И нет пока совсем уж бюджетных электрических моделей - все мощные, быстрые и оснащённые, поэтому получаются заметно дороже бензинок, которые есть простые, и поэтому дешёвые. При сравнении с электричками бензинок с более-менее похожими характеристиками, т.е. более дорогих моделей, за 10 лет разница в цене конечно покрывается, но кто ж будет на годы вперёд загадывать, особенно когда информационное агентство ОБС утверждает, что за это время надо будет батарею дважды поменять.

Meadie2 писал(а): ↑25 мар 2026, 18:0967.6к - это не с налогами, а с " $2,500 freight and PDI fee, $100 excise tax on air conditioners, $26 tire fee."
Если выбрать более интересный цвет кузова и салона, добавить 20-е колеса и аксессуары, то цена может дойти до 75.5К, FSD за 5 лет добавит еще почти 6К. Т.е. машина в зависимости от комплектации за 5 лет может обойтись в 75-92К (с налогами).

Для сравнения, при среднем пробеге 13К в год, экономичном расходе 5л/100км

Это что за модель, расходующая 5л/100км, которая обладает характеристиками, похожими на Model Y, да ещё и с возможностями FSD?
Вы же сравниваете аналогичные машины, так ведь?

alpax писал(а): ↑25 мар 2026, 21:35

Stanislav писал(а): ↑25 мар 2026, 17:01т.е. разница в цене настолько огромна, что за 10 лет экономии на бензине и ТО не удается покрыть разницу в цене?

Просто электрички пока присутствуют не во всех классах. Та же Тесла - конкурент BMW, Audi и подобных премиумных марок и моделей, и там она отобрала гораздо больше 5%. В более массовых классах предложение и объёмы выпуска электричек пока не достаточны для эффекта масштаба, ведущего к серьёзному снижению цены, чтобы приблизиться к уровню бюджетных бензинок.

Ну... мой Хай стоил в раёне 65К, если мне склероз не изменяет - вполне сравнимо с 67.5К
Бюджетные модели - это для богатеньких Буратин, которые меняют машины каждый год

чет я у вас совсем запутался.
то бенз по 1.50 - блин где? я цистерну возьму.
то расход 5 л/100 - какой мотор? я два в свой гел поставлю, было бы место на 4 - воткнул бы 4.
то 3шка тесла под 100к, это уже ведь сиера или сильверадо
то 3шку опять же мерием с бмв и ауди - ну только по ходовым и то не по всем, салон, качество сборки, материалы - комон ребята вы о чем.
но читать весело.

borei писал(а): ↑26 мар 2026, 07:05 чет я у вас совсем запутался.
то бенз по 1.50 - блин где? я цистерну возьму.
то расход 5 л/100 - какой мотор? я два в свой гел поставлю, было бы место на 4 - воткнул бы 4.
то 3шка тесла под 100к, это уже ведь сиера или сильверадо
то 3шку опять же мерием с бмв и ауди - ну только по ходовым и то не по всем, салон, качество сборки, материалы - комон ребята вы о чем.
но читать весело.

Да это у Миди галлюцинации...
Он как чатЖПТ двухлетней давности - еслии не хватает знаний или понимания, просто придумывает что-то на ходу.

borei писал(а): ↑26 мар 2026, 07:05 чет я у вас совсем запутался.
то бенз по 1.50 - блин где? я цистерну возьму.
то расход 5 л/100 - какой мотор? я два в свой гел поставлю, было бы место на 4 - воткнул бы 4.
то 3шка тесла под 100к, это уже ведь сиера или сильверадо
то 3шку опять же мерием с бмв и ауди - ну только по ходовым и то не по всем, салон, качество сборки, материалы - комон ребята вы о чем.
но читать весело.

Я именно об этом говорил выше:

alpax писал(а): ↑24 мар 2026, 19:33Удивительно, но почему все без исключения представители, имеющие что-то против электричек, занимаются подтасовкой фактов, натягиванием цифр, и распространением откровенной лжи?