А тем временем в России - 6

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45304
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Stanislav »

tasko писал(а):совершенно простая вещь, доказанная неоднократно: вся марксова брехня просто не работает.
Доказано практикой неоднократно.
Напишите двести пятьдесят раз - доказано неоднократно - так доказательства будут выглядеть надежнее. Ведь других доказательств вы привести не можете :D ибо не потентны :D
Вы, Таско, стоите на самой низшей ступени развития, а позволяете себе выдвигать идеи космической глупости в присутвии высокообразованных людей... :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45304
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Stanislav »

Akrav писал(а):Оклеветал их конкурента промышленных капиталистов, а у банковских паразитов никакой прибавочной стоимости не нашел. У них и нет эксплуатации.
Ну... по Марксу: деньги - тоже товар... :roll:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45304
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Stanislav »

Ладушка писал(а): что я имела ввиду под «чистым видом» – ту версию коммунизма, к которой бы он подошёл если бы ему дали беспрепятственно развиваться, когда внешние силы не вставляли бы палки в колёса.
Никакая версия - чистого или не чистого коммунизма невозможна - Маркс дал неправильный ответ на вопрос "что делать?" - частнособственнические инстикнты человека непреодолимы...
Аватара пользователя
Ладушка
Маньяк
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 17:25
Откуда: Наша Раша

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Ладушка »

Stanislav писал(а):Никакая версия - чистого или не чистого коммунизма невозможна - Маркс дал неправильный ответ на вопрос "что делать?" - частнособственнические инстикнты человека непреодолимы...
вы про такие частнособственнические инстинкты?

Изображение
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение LeoV »

Сколько бы сторонники идей социализма и коммунизма ни клялись в любви к человечеству, сколько бы ни работали для блага человечества, они неизбежно получат прямо противоположное тому, чего они хотели. Дело в том, что идеи социализма и коммунизма, изначально содержат в себе концепцию средств, применение которых приводит к результату, обратному, противоположному цели. Эта концепция средств базируется на определенной концепции человека и общества. В идее социализма базовым понятием является понятие общества. В идее коммунизма базовым является понятие общего.

В случае последовательного проведения идеи социализма (не говоря уже об идее коммунизма) оно ведет к трем нежелательным следствиям:

1. К абсолютизации общественного целого, группового, коллективного, государственного и недооценке человеческой личности, индивидуальности. Эта абсолютизация проявляется, в частности, в известном моральном требовании ставить общественные интересы выше личных или подчинения личных интересов общественным. Она проявляется также в оценке коллективизма как безусловно положительной нравственной ценности, а индивидуализма как безусловно отрицательной ценности.

2. К абсолютизации общественного, социального в человеке и недооценке природного, живого, биологического начала в нем.

3. К переоценке значения общественных отношений, общественных порядков, общественного строя в жизни и судьбе отдельных людей; вера в решающее значение социального реформаторства для улучшения жизни людей; вера во всесилие социальных идей, т.е. идей, направленных на преобразование, переустройство общества.

Cоциализм так или иначе связан с переоценкой значения обстоятельств в жизни людей и, соответственно, с недооценкой влияния людей на обстоятельства.

Для социалистов характерна вера в разумно организованное общество, иными словами, вера в организацию, во всесилие организации.

Механистический тоталитаризм

Механистический тоталитаризм — это представление общества как некой машины, механизма. Человек в таком обществе находится в системе жестко-детерминированных, однозначных связей и рассматривается, по существу, как винтик общественного механизма.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение LeoV »

Среди элементов критики социализма можно выделить следующие:

- Внешнее подавление свободы личности, принуждение к определенному виду деятельности, определенным товарам, которые надлежит покупать;

- Негибкость, неэффективность планирования, невозможность эффективно распределять ограниченные ресурсы и удовлетворять потребности общества;

- Конформизм, порожденный душением инициативы;

- Дискриминация (государство решает, как распределять ресурсы, самостоятельно выдвигая критерии справедливости), что порождает систему привилегий.

Кроме того, критикуется попытка сознательного создания общественного строя, его «проектирования», в отличие от эволюционизма, пути, по которому возникали все типы общественного устройства.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение mikei »

Stanislav писал(а):
tasko писал(а):совершенно простая вещь, доказанная неоднократно: вся марксова брехня просто не работает.
Доказано практикой неоднократно.
Напишите двести пятьдесят раз - доказано неоднократно - так доказательства будут выглядеть надежнее. Ведь других доказательств вы привести не можете :D ибо не потентны :D
Вы, Таско, стоите на самой низшей ступени развития, а позволяете себе выдвигать идеи космической глупости в присутвии высокообразованных людей... :roll:
Prosper Theroux - So now the Demoractes want us to hate Russia ...... and why does anone know?

Jamie Colden - Russia rejected socialism and communism, therefore, they're now evil.
Так из разговоров прохожих
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение mikei »

Ладушка писал(а): Изображение
Круто. Надо бы так в школе давали грамоту, не дурковали бы сейчас здесь, а жили как люди.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Akrav »

Stanislav писал(а):
Akrav писал(а):Оклеветал их конкурента промышленных капиталистов, а у банковских паразитов никакой прибавочной стоимости не нашел. У них и нет эксплуатации.
Ну... по Марксу: деньги - тоже товар... :roll:
Эксплуатация заключается в создании прибавочной стоимости в процессе производства. Помните формулу постоянный капитал плюс переменный капитал плюс прибавочная стоимость?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Проф. Преображенский »

Ладушка писал(а):
Stanislav писал(а):Никакая версия - чистого или не чистого коммунизма невозможна - Маркс дал неправильный ответ на вопрос "что делать?" - частнособственнические инстикнты человека непреодолимы...
вы про такие частнособственнические инстинкты?

Изображение
Хе-хе. Социализм, как он есть на самом деле: пообещать накормить голодного рыбкой, дать ему понюхать рыбку, выдать рыбных обрезков, дать удочку, весь улов отбирать - на экспорт и начальству, выдавать по карточкам обрезков. Впрочем, на работе может есть рыбу, но выносить нельзя.
Аватара пользователя
Ладушка
Маньяк
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 17:25
Откуда: Наша Раша

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Ладушка »

Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе. Социализм, как он есть на самом деле: пообещать накормить голодного рыбкой, дать ему понюхать рыбку, выдать рыбных обрезков, дать удочку, весь улов отбирать - на экспорт и начальству, выдавать по карточкам обрезков. Впрочем, на работе может есть рыбу, но выносить нельзя.
социализм - получит столько рыбы, сколько сам наловил, за вычетом налогов (обрезков).

капитализм - получает видимость что удочка его, но это только видимость, на самом деле кругом должен - вычет тех же обрезков/налогов что и при социализме, а также кредит за удочку, мзду за лицензию на рыболовлю, аренду места у пруда, плюс бесконечные призывы со всех сторон - добровольно отстегни тем, кому повезло меньше (give to less fortunate). сожрал испорченной рыбы - должен за лечение поноса из собственного кармана.

коммунизм - есть возможность и рыбку съесть и на куй сесть - и всё это в неограниченных количествах. :)
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение mikei »

При социализме были научно-обоснованные нормы. На удочку лови где хочешь, и ешь сколько хочешь. С сетью поймает рыбнадзор.
При капитализме. Ни одной рыбешки без лицензии. По лицензии - три, в специально установленных водоемах. Поймал не за губу, а за хвост - отпусти рыбу умирать. Поймал три, продолжай ловить для фана, но брать нельзя, отпускай умирать. Вот и у наших та же логика, хоть и айтишники.

Где Десмана, почему не борется за права рыб!
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение mikei »

При социализме народ ни во что не верил. Все думали, что газета Правда - это фэйк ньюс.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение LeoV »

mikei писал(а):При социализме народ ни во что не верил. Все думали, что газета Правда - это фэйк ньюс.
Мики, ты социализм-то вообще видел? Пустые магазины видел?
Молчал бы уже в тряпочку...
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: А тем временем в России - 6

Сообщение Waterbyte »

LeoV писал(а):Мики, ты социализм-то вообще видел? Пустые магазины видел?
Молчал бы уже в тряпочку...
да ладно, что вы цепляетесь к человеку? гусь - тот вообще решил, что реальность - это то, что ему снится. ну там, кобры жёлтые, фсё такое... и живёт себе в той реальности. а микей - он хоть и придумал себе реальность, но жить в ней как-то не очень торопится. правда, у обоих жопа точно соображает лучше головы. жопа-то лучше ударенной головы знает, что такое хорошо, и что такое плохо.
Закрыто