С 2035 только электро.

[alpax]

В любом случае, для нашей провинции ожидаемое потребление электричества EV в 2040г будет не 10% от типичного размера экспорта, а порядка 200%.

А почему сразу не 500% или 1000%, раз уж пошли абсолютно случайные числа?
По расчётам даже если с 2035 года все продаваемые машины в Канаде будут ZEV, для зарядки потребуется меньше нынешних объёмов экспорта электричества.
Пример Норвегии я уже приводил. Это примерно то, что ожидается в Канаде лет через 10 - конечно с соответствующим множителем.

Добавлю, что новые мощности по генерации электроэнергии планируется строить, в основном, только "чистые" - которые намного дороже и проблематичнее тех, которые строятся в Китае, Индии и др. странах.

Вообще-то в Китае сейчас в процессе строительства - 23 ядерные электростанции, которые дороже, и дофига солнечных электростанций. В Индии - то же самое, хотя и в меньшем масштабе.

На мой взгляд, планы построения коммунизма через 20 лет выглядели как-то более реалистично.

Естественно - вы снова придумали очередную чушь, в этот раз такую, что даже самому не верится.

[alpax]

Спорим не переплюните тему - "падение цен на недвижимость - ага - щазз -2" по продолжительности
Сори, ничего против не имею, джаст литл тролинг - театр двух актёров - кто первый устанет

Да ты что - как такой цирк прекратить? Мне реально интересно: это ж надо иметь такую уникальную способность - за всё время этих обсуждений выдать столько глобальных утверждений и предсказаний, и при этом ни разу не угадать.
Я уже каждый раз жду - какое очередное ошибочное или откровенно ложное утверждение выдаст этот товарищ.

[Meadie2]

В любом случае, для нашей провинции ожидаемое потребление электричества EV в 2040г будет не 10% от типичного размера экспорта, а порядка 200%.

А почему сразу не 500% или 1000%, раз уж пошли абсолютно случайные числа?
По расчётам даже если с 2035 года все продаваемые машины в Канаде будут ZEV, для зарядки потребуется меньше нынешних объёмов экспорта электричества.
Пример Норвегии я уже приводил. Это примерно то, что ожидается в Канаде лет через 10 - конечно с соответствующим множителем.

Я не знаю, откуда вы взяли все ваши расчеты. Если говорить о Норвегии, то нужно сразу сказать отметить, что в ней производится в год порядка 150 TWh электроэнергии (почти 90% гидро), в то время как в нашей провинции, с точно таким же населением - только ~60 TWh, причем в засушливые года еще меньше. Интересным также представляется тот факт, что Норвегия экспортирует лишь порядка 10% электроэнергии, и что подушевое потребление электроэнергии там приблизительно в 2-2.5 раза выше чем в ВС. Понятно, что с таким гигантским переизбытком электроэнергии - они могут тратить ее так как захотят и в том числе и позволить себе массовое внедрение EV.

Пытаться добиться такого же уровня внедрения EV как в Норвегии, производя в несколько раз меньше электроэнергии на душу населения (при этом не имея реальных резервов по существенному увеличению его производства, но зато планируя гигантский рост населения провинции) - это почти как пытаться выращивать кукурузу за полярным кругом. Добавлю еще, что в ВС по-прежнему действует законодательный запрет на атомную энергетику, да и любые другие дополнительные мощности ввести в строй с сегодняшними экологическими требованиями будет либо невозможно, либо они окажутся просто золотыми.

[Meadie2]

Что касается нашей провинции, то из репорта на который я ссылался следует, что если безумный план по пересаживанию населения провинции на EV не будет отменен, то EV, которые появятся на дорогах ВС к 2040г, будут потреблять дополнительные 9,700 GWh. Если их добавить к тому количеству электроэнергии которые EV потребляют уже сегодня, то получится как раз ~200% от среднего экспорта электроэнергии в незасушливые годы (5-6 TWh).

Добавлю, что новые мощности по генерации электроэнергии планируется строить, в основном, только "чистые" - которые намного дороже и проблематичнее тех, которые строятся в Китае, Индии и др. странах.

Вообще-то в Китае сейчас в процессе строительства - 23 ядерные электростанции, которые дороже, и дофига солнечных электростанций. В Индии - то же самое, хотя и в меньшем масштабе.

В 2023г в Китае было построено угольных электростанций общей мощностью ~47ГВт. При этом, общая мощность ТЭЦ около 1400ГВт.
Для сравнения, общая(!!!) мощность атомных китайских электростанций сегодня - ~56ГВт, т.е. порядка 3% от общего количества электроэнергии вырабатываемой в Китае.
Даже в самых оптимистичных планах ожидается что к 2035 (через 10 лет) этот показатель вырастет только до 10%, т.е. что атомная энергетика по прежнему не будет играть ключевой роли в Китае.
Замечу еще, что мы все знаем, в какой степени можно доверять долгосрочным планам коммунистов, и что вряд ли они закладывают в этот план полный баст их пузыря на рынке недвижимости (не нужно больше строить недвижимость, производить стройматериалы и пр.) и резкое снижение численности населения страны, и, соответственно, связанное с ними обвальное долгосрочное снижение спроса на электроэнергию.

[alpax]

EV, которые появятся на дорогах ВС к 2040г, будут потреблять дополнительные 9,700 GWh.

Судя по всему вы опять предсказываете на гуще не того сорта кофе. Или у вас и математика - альтернативная.
Элементарные прикидки "на салфетке" на базе имеющихся данных показывают, что общее потребление всех электромобилей к тому времени в BC будет меньше половины этой цифры.
Остальные страшилки я не буду опровергать. Как-то слишком уже много времени на это приходится тратить, а результат тот же: вы продолжаете нести чушь, и истово в неё верите.

[Meadie2]

EV, которые появятся на дорогах ВС к 2040г, будут потреблять дополнительные 9,700 GWh.

Судя по всему вы опять предсказываете на гуще не того сорта кофе. Или у вас и математика - альтернативная.
Элементарные прикидки "на салфетке" на базе имеющихся данных показывают, что общее потребление всех электромобилей к тому времени в BC будет меньше половины этой цифры.
Остальные страшилки я не буду опровергать. Как-то слишком уже много времени на это приходится тратить, а результат тот же: вы продолжаете нести чушь, и истово в неё верите.

Действительно, эти вычисления можно проделать и на салфетке - и все они (вместе с используемой расчетной формулой) приведены в репорте на который я сослался.


В этом же репорте приведены ссылки на аналогичные работы, в которых демонстрируется такой же, или даже более высокий, уровень ожидаемого потребления электричества EV в ВС в 2030-2040гг. Замечу, что в расчете используются достаточно заниженные цифры EV Energy usage = 187WH/km (более реальные цифры заметно больше, например у RWD Tesla 3 это будет более 250WH/km, у Cybertruck без груза - более 350 WH/km) и среднегодового пробега авто - только 12.9тыс.км/год.

[Meadie2]

Возможно, в своем расчете (чтобы получить "меньше половины этой цифры"), вы посчитали, что
- население ВС не только не возрастет к 2040г, но даже и значительно уменьшится. По результатам недавних опросов, треть жителей провинции хочет из нее свалить, что в принципе возможно. Ведь свалила же в последние годы треть населения из Венесуэлы
- население провинции сильно обеднеет и доступными окажутся только микро и субкомпактные авто, которые имеют меньший EV Energy usage, а на средних и больших СУВ, траках и седанах будут ездить только очень богатые люди. Кроме того, может значительно уменьшиться количество авто на 1000 человек населения - достигнув уровня 3-го мира. Опять же, это вполне возможно, если НДП останется у власти
- уменьшится средний пробег авто, т.к. либо цена электричества резко повысится и обедневшее население не сможет так много ездить как сейчас, либо будут введены прямые ограничения на передвижение, когда разрешение на проезд нужно будет показывать на блок-постах. Ну, или, что более вероятно, в условиях жесточайшего дефицита электричества (дефицит тех или иных товаров это нормальное состояние дел в экономике при социализме) будет проводится его нормирование.

[levak]

Если свободный рынок того или иного товара превращается в "state-imposed supply chain", то как в принципе с его помощью можно мерять эффективность различных технологий? В результате получаем что-то типа хрущевской кукурузы, которую пытаются заставить выращивать в северных широтах.

Продолжаете нести чушь во всех темах?
Каким боком это всё относится к энергоэффективности?

Не пойму тока одного, почему вы продолжаете ему упорно отвечать??
Что это для вас развлекуха што-ли?
Он же вас просто разводит на флейм..и хикикает..

[whatever]

Спорим не переплюните тему - "падение цен на недвижимость - ага - щазз -2" по продолжительности
Сори, ничего против не имею, джаст литл тролинг - театр двух актёров - кто первый устанет

Да ты что - как такой цирк прекратить? Мне реально интересно: это ж надо иметь такую уникальную способность - за всё время этих обсуждений выдать столько глобальных утверждений и предсказаний, и при этом ни разу не угадать.
Я уже каждый раз жду - какое очередное ошибочное или откровенно ложное утверждение выдаст этот товарищ.

Понятно

[levak]

Возможно, в своем расчете (чтобы получить "меньше половины этой цифры"), вы посчитали, что
- население ВС не только не возрастет к 2040г, но даже и значительно уменьшится. По результатам недавних опросов, треть жителей провинции хочет из нее свалить, что в принципе возможно. Ведь свалила же в последние годы треть населения из Венесуэлы
- население провинции сильно обеднеет и доступными окажутся только микро и субкомпактные авто, которые имеют меньший EV Energy usage, а на средних и больших СУВ, траках и седанах будут ездить только очень богатые люди. Кроме того, может значительно уменьшиться количество авто на 1000 человек населения - достигнув уровня 3-го мира. Опять же, это вполне возможно, если НДП останется у власти
- уменьшится средний пробег авто, т.к. либо цена электричества резко повысится и обедневшее население не сможет так много ездить как сейчас, либо будут введены прямые ограничения на передвижение, когда разрешение на проезд нужно будет показывать на блок-постах. Ну, или, что более вероятно, в условиях жесточайшего дефицита электричества (дефицит тех или иных товаров это нормальное состояние дел в экономике при социализме) будет проводится его нормирование.

[alpax]

Действительно, эти вычисления можно проделать и на салфетке - и все они (вместе с используемой расчетной формулой) приведены в репорте на который я сослался.

Ну, раз уж пошли конкретные цифры, рассмотрим.
Во-первых, в таблице число EV в провинции на 2024 год - преувеличено в полтора раза.
По данным BC Hydro электромобилей в BC - больше 150 тыс. Я это читаю как 151-160 тыс., но никак не 229.
Во-вторых, куда денутся миллионы бензиновых машин - и существующие сейчас, и купленные до 2040 года? Останется всего 452 тысячи? Серьёзно? А как же ваши заявления, что машины живут больше 20 лет, и остаются как новые?

При таких исходных данных и допущениях итоговые результаты, естественно, не выдерживают никакой критики.

Замечу, что в расчете используются достаточно заниженные цифры EV Energy usage = 187WH/km

Это - единственное, что в расчётах указано правильно. Ну и средний годовой пробег имеет смысл.

(более реальные цифры заметно больше, например у RWD Tesla 3 это будет более 250WH/km

Почему вы всё время врёте и приводите заведомо ложные данные?
У меня у самого есть RWD Tesla 3, и по статистике за 56 тыс.км у неё средний расход - 148 Wh/km. У людей часто бывает и меньше.
У двухмоторной Model Y средний расход за 74 тыс. км - 183 Wh/km. Да даже у Model 3 Performance средний расход был 200 Wh/km. Только у значительно более тяжёлой Model S P100D, имеющей около 700 л.с., средний расход приближается к 250, но и то не доходит.

Откуда вы берёте подобный бред, и зачем постоянно его распространяете?

[borei]

Meadie2 - больше политик (я бы сказал как это по русски называется) и постит здесь политические лозунги про zero emission, 90% ev к 2040 - народ обычно это хавает что за ушами трещит. к технической стороне дела все эти стейтменты имеют немногим более чем 0 отношение.
Попкорном запасся.

[Meadie2]

...Ну, раз уж пошли конкретные цифры, рассмотрим.
Во-первых, в таблице число EV в провинции на 2024 год - преувеличено в полтора раза.
По данным BC Hydro электромобилей в BC - больше 150 тыс. Я это читаю как 151-160 тыс., но никак не 229.
Во-вторых, куда денутся миллионы бензиновых машин - и существующие сейчас, и купленные до 2040 года? Останется всего 452 тысячи? Серьёзно? А как же ваши заявления, что машины живут больше 20 лет, и остаются как новые?

При таких исходных данных и допущениях итоговые результаты, естественно, не выдерживают никакой критики.

В репорте, действительно, не было указано, как они получили число EV в провинции в 2024 году (229К), но можно очень легко проследить, как это число может быть получено. Замечу сразу, это число ожидаемое (расчетное), т.к. репорт был опубликован в апреле, а подготовлен, скорее всего, не позднее февраля-марта, когда год только начинался и не было данных даже за первый квартал 2024г.

Чтобы понять причину расхождения с данными из статьи на сайте BCHydro, нужно принять во внимание то, что эта статья была опубликована в самом начале января, и по-видимому не учитывала EV проданных в 4 квартале 2023г. Вот цитата из нее: We hit about 18% of new car sales last year, and the final count in 2023 is expected to eclipse one in five new vehicles sold.

В 2023г в провинции было продано ~45К EV, что было на 47% больше чем в 2022г. Экстраполируя этот рост на 2024г, можно было ожидать, что продажи в этом году будут порядка 60-70К (на 30-60% больше продаж в 2023г.)

[Meadie2]

Если вы добавите к 150-160К (которые вы увидели в статье) 11К EV проданных в 4 квартале 2023г и 60-70К ожидаемых продаж в этом году, то получите 221-241К, т.е. в первом приближение такое же значение как и в репорте (229К). Добавлю, что указывать/прогнозировать количество зарегистрированных авто на конец года а не на его середину, выглядит вполне разумным. В любом случае, я не вижу никаких оснований не доверять репорту из-за того, что в нем указано количество EV в 2024г в провинции в 229К.

В репорте, под таблицей было указано, что расчетная модель предполагала "14-year vehicle life" и приведена ссылка. Если вы вспомните мои слова про 20-летние автомобили, то я всегда говорил и многократно повторял, что эти слова не относятся к лимонам (авто типа фиатов, хэндаев и киа, а так же каких-то не очень удачных моделей нормальных производителей) и к авто эксплуатирующимся в условиях отличных от нормальных, например, с очень большим пробегом. Если вы, условно говоря, каждый день ездите на машине 100км, то за год она проедет ~35К, а за 10 лет - 350К. Теоретически, такую машину можно будет еще поддерживать на ходу (если все компоненты менять по кругу), но смысла большого в этом не будет.

[Meadie2]

Возвращаясь к центральной теме дискуссии, повторю, что этот репорт наглядно показывает, что в провинции с потреблением электроэнергии в размере ~65 TWh (включая импорт 10 TWh в засушливые годы) планируемый переход на EV потребует дополнительных ~10 TWh электроэнергии. Плюс еще рост потребления электроэнергии связанный непосредственно с ростом населения (~10-20+ TWh?). При этом никаких планов ввести сопоставимые новые мощности нет и в помине.

То, как сегодняшняя власть способна планировать развитие инфраструктуры - вы можете увидеть по всей провинции.
Построили много жилья в Fraser Valley, но "забыли" расширить первый хайвей - в результате, он многими годами стоит в пробках.
Увеличили количество населения, но "забыли" что будут нужны дополнительные услуги здравоохранения - в результате, гигантские очереди, невозможность найти семейного доктора.
Построили десятки хайрайзов, но "забыли" построить школы - в результате, дети десятилетиями будут учиться в портаблах. И т.д. и т.п.

С электричеством ситуация может еще более тяжелой. Замечу, что в последние годы энергетический кризис имеет место в Южной Африке - хронический дефицит электроэнергии вызванный недостатком генерирующих мощностей . Почитайте, какой может быть жизнь в условиях отключения электричества, блэкаутов и пр. Впрочем, у нас подобный кризис может быть еще более болезненным, из-за более холодного климата и того, что во многих домах отопление электрическое.