Tesla Q&A

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Ответить
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а): ...Низкая стоимость эксплуатации - это тоже факт.
При социализме нет нормального понятия стоимости товаров и стоимости эксплуатации. Государство через налоги, дотации и прочие меры может назначать фактически любые цены на любые товары, до которых может дотянуться. В СССР хлеб стоил порядка 15-20 копеек и им было выгодно кормить поросят, а в Китае было выгодно производить электрички и абсолютно новыми сдавать в утиль - такие там были субсидии.
alpax писал(а):Вообще совершенно непонятно ваше возмущение...
В среднесрочном плане, разумеется, грех не воспользоваться тем, что Китай демпингует автомобилями. Но нужно понимать, что в долгосрочном плане, когда придет "пора расплатиться по тем счетам, которые накопились за последние 30 лет", Китай надорвется также, как надорвался Советский Союз, поставляющий странам соцлагеря дешевые товары. И тем, кто подсел на подобную иглу в тот момент придется нелегко, т.к. будет нужно восстанавливать свою автомобильную промышленность либо искать новых поставщиков, которые уж точно не будут продавать автомобили задешево. Плюс, массовое внедрение дешевых электричек приведет к нездоровым искажениям в смежных отраслях, которые потом нужно будет корректировать, причем уже за свои деньги.
alpax писал(а):... уже реально заметны существенные положительные изменения на глобальном уровне
Если вы не знали, основной шум от современных автомобилей (у которых есть глушители:) - от их шин, а не от двигателей, по крайней мере, при скоростях выше 20-30км/час. Смог в китайских городах 10-15+ лет назад был (частично) из-за очень старых машин, которые не соответствовали никаким экологическим стандартам. Их замена на более-менее современные авто по стандартам Евро 5-6+ точно так же бы кардинально изменила экологическую ситуацию в городах. Так что какой-то "волшебной палочкой" электрички уж точно не стали.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11356
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 21 апр 2026, 20:56
alpax писал(а):...Низкая стоимость эксплуатации - это тоже факт.
При социализме нет нормального понятия стоимости товаров и стоимости эксплуатации.
При чём тут социализм? Вы зачем уже настолько явно притягиваете за уши то, что абсолютно не относится к делу? У электромобилей низкая стоимость эксплуатации во всех странах - независимо от политического устройства страны - по той же исходной причине: они в разы более энергетически эффективны.
Meadie2 писал(а):В среднесрочном плане, разумеется, грех не воспользоваться тем, что Китай демпингует автомобилями. Но нужно понимать, что в долгосрочном плане, когда придет "пора расплатиться по тем счетам, которые накопились за последние 30 лет", Китай надорвется
При чём тут Китай? Тенденция уже давно по всему миру!

Что-то вы начинаете нести уж совсем дикую чушь на своей больной повёрнутости на коммунизме и китайцах.

Китай, кстати, наоборот находится в самом выгодном положении, чтобы занять лидирующее положение в будущем, потому что это единственная страна, где мощности по производству электричества строятся гигантскими темпами.
Meadie2 писал(а):Если вы не знали, основной шум от современных автомобилей (у которых есть глушители:) - от их шин, а не от двигателей, по крайней мере, при скоростях выше 20-30км/час.
Выше 40 км/ч.
И если вы не знали, средняя скорость в городе - как раз те самые 20-30 км/ч, а с пробками, которые в больших городах постоянны - и того меньше.
Кроме того, если вы не знали, в Китае всевозможных двухколёсных моторных средств передвижения - раза в полтора больше машин, а от них шума значительно больше было до перехода на электричество.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 11356
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 21 апр 2026, 20:56Смог в китайских городах 10-15+ лет назад был (частично) из-за очень старых машин, которые не соответствовали никаким экологическим стандартам. Их замена на более-менее современные авто по стандартам Евро 5-6+ точно так же бы кардинально изменила экологическую ситуацию в городах. Так что какой-то "волшебной палочкой" электрички уж точно не стали.
Спросим об этом ИИ:

Короткий ответ: маловероятно.
Замена старых ДВС на новые не решила бы проблему по нескольким фундаментальным причинам.
Новые стандарты действительно значительно чище старых. Однако даже самый современный ДВС выбрасывает:
- Оксиды азота - главный виновник образования приземного озона и вторичных мелкодисперсных частиц.
- Летучие органические соединения. В мегаполисах с высокой плотностью машин их концентрация от ДВС критична даже при новых фильтрах.

В Пекине или Шанхае концентрация транспорта настолько высока, что «нулевой выброс» в месте эксплуатации (что дают EV) стал единственным способом радикально снизить нагрузку на легкие горожан.

Если бы Китай просто обновлял парк ДВС:
- Со временем эффективность катализаторов падает. В условиях гигантских китайских пробегов (такси, доставка) «новые» машины быстро превращаются в умеренно грязные.
- Основной объем дают дизельные грузовики. Их электрификация критична. Просто замена старого дизеля на новый дает эффект, но не того масштаба, который нужен для ликвидации «красного уровня» опасности воздуха.
- Эффективность современных ДВС критически зависит от качества бензина. Контролировать качество зарядки электромобиля (централизованно на станциях) проще, чем качество топлива на десятках тысяч заправок.
Ответить