Tesla Q&A

[Waterbyte]

И кстати, как бы вы не старались говорить о том, что экономия копеечная, это ложь или хвастовство. 600 баксов в месяц на бензин, которые заменились на 35 баксов за электричество - это НЕ КОПЕЙКИ.
Если дополнительные 570/месяц для вас копейки, то я искренне за вас рад.
Для меня 570 не копейки и мне очень нравится что я больше не плачу по 6 сотен денег ежемесячно за бензин.

вы всю эту разницу радостно предоплатили, даже не заметив, купив электричку вместо бензинки. а для меня даже 300 долларов в месяц на безин это очень много, и на электричку у меня совершенно нету денег. так что кто тут лжёт или хвастается - это ещё надо посмотреть. ну и кстати, заодно кто кому нагло хамит.

[deim]

а 300-400, но и машина бы стоила на десяток-другой тысяч дешевле EV

400 это под ~5тыс в год. Ваш "десяток" тысяч экономится за 2 года. Сколько мы катаемся на машине? Лет 5-6-7? За это время на одном бензине вы сожжёте больше чем на 30 тысяч больше чем могли бы электронов.
Ёще раз - за эти годы вы на бензинке заплатите НА 30 ТЫСЯЧ БОЛЬШЕ денег только за бензин.
Сколько там вы предлагали взять какого-нть тоскливого эконокара? Тысяч за 40-45? Ну так добавьте к этому ёще 30 тыс и получите 70-75 тыс за эконокар. Как вам такое - нормально?

[deim]

вы всю эту разницу радостно предоплатили, даже не заметив, купив электричку вместо бензинки

Вернитесь на полста-страниц назад в треде (кажется уже в соседнем?) - там ёще пару месяцев назад уже это пережёвывали, на предмет TCO, и выяснили, что TCO теслы дёшевле чем у простенького Хонды Аккорда.
Или мы теперь все легенды по-новой будем обсуждать? Думаете, от очередного повторения что-то изменится?

[Meadie2]

... Мне кажется, мы пытаемся надувать сферического коня в вакууме.
Сначала говорилось о том, что люди, живущие где-нть в центре города - могут не иметь доступа к розетке. Ок, предположим. Правда, даунтаунцам и ездить то много не нужно, так что раз в неделю можно и на суперчарджер заехать ...

...Ёще раз - за эти годы вы на бензинке заплатите НА 30 ТЫСЯЧ БОЛЬШЕ денег только за бензин.
Сколько там вы предлагали взять какого-нть тоскливого эконокара? Тысяч за 40-45? Ну так добавьте к этому ёще 30 тыс и получите 70-75 тыс за эконокар. Как вам такое - нормально?

Мы до сих пор рассматривали вашу ситуацию, а не мою. И вы ее, разумеется, лучше знаете.

Могу предположить в какой ситуации смысла в покупке EV сегодня точно не будет. Если жить в центре и ездить относительно мало (т.к. все рядом), скажем, 8-10К в год, то полная стоимость бензина и максимальной экономии от покупки EV будет порядка 1-2К в год, в зависимости от прожорливости бензинового авто. Соответственно, чтобы окупить разницу при сегодняшних ценах - потребуется не менее 10 лет.

Никто не знает, что будет с батареей EV через 10-15 лет, но то, что такой EV полностью морально устареет - это практически точно. Кроме того, неизвестно какие будут в будущем налоги на EV. Надеюсь, вы помните, что добрая половина цены бензина - это всяческие налоги на владельцев традиционных авто. И в какой-то момент эти налоги абсолютно точно начнут собирать с владельцев EV, лишая их основного финансового преимущества перед владельцами традиционных авто.

[deim]

Надеюсь, вы помните, что добрая половина цены бензина - это всяческие налоги на владельцев традиционных авто. И в какой-то момент эти налоги абсолютно точно начнут собирать с владельцев EV, лишая их основного финансового преимущества перед владельцами традиционных авто.

Зачем вы говорите неправду? Надеетесь, что ваши читатели не проверят ваши слова и просто поверят?

Сколько там сегодня бензин? Только что мимо проезжал, кажется 175 или около того?

Ок, и сколько же бензиновых таксов в этом?
Поверим вам, и будем думать что таксов в бензине около 88 центов?
Упс, оказывается таксов в бензине аж в 3 раза меньше:


P.S. Даже если сюда ёще и карбон-такс добавить, от нашего любимого клоуна разно-носочного, то это дополнительные 14.31¢, что суммарно с фьюел таксами составляет 41.31ц, что есть 23.5% от общей цены, а никак не 50% как вы говорите.

[Meadie2]

Premier David Eby is hiking the carbon tax paid by B.C. residents up to $65 per tonne on April 1. The price you pay at the fuel pump includes a slew of government taxes. As of April 2023, the cost of the taxes alone imposed on gasoline will cost drivers a total of almost 78 cents per litre in the Lower Mainland.

https://biv.com/article/2023/02/carbon- ... again-year

[alpax]

мой тезис заключался лишь в том, что, по моему мнению, электрички покупаются отнюдь не ради экономии на бензине, однако местные апологеты зачем-то продолжают прямо-таки с пеной у рта отстаивать это как самый главный фактор

Ну и зачем снова перевирать факты, в очередной раз повторяя то, чего не было? Сколько раз уже говорилось здесь владельцами Тесл, что экономия на бензине - вообще не учитывалась при выборе машины, но оказалась приятным дополнением - вишенкой на торте.
Тема цен и расходов постоянно поднимается как раз местными "борцами" против электричек. Которым каждый раз приходится напоминать, что если уж считать деньги, так надо смотреть на TCO, куда заправка и зарядка, естественно, входят - уж никак не уйти от этого. Тут и выясняется, что та "вишенка" в итоге часто оказывается не только тортом, но и обедом, и ужином.

[alpax]

Никто не знает, что будет с батареей EV через 10-15 лет, но то, что такой EV полностью морально устареет - это практически точно.

И снова, уже в бессчётный раз, спорное утверждение, непонятно на чём основанное. Нет, конечно, те EV, что с самого начала были убоги, устареют и морально и технологически в первый же день. Но 10-летняя Tesla Model S до сих пор не только не устарела морально, но и всё ещё во многом даст фору многим современным моделям от других производителей - и по динамике, и по функциональности, и по мультимедийной системе и её пользовательскому интерфейсу. Да и дизайн до сих пор неплох. Только вид носа, сделанный, чтобы быть немного похожим на радиаторную решётку авто с ДВС, пожалуй, не выдержал испытаний временем, но если уж так сильно напрягает, есть варианты его заменить на обновлённый дизайн. В остальном формы кузова до сих пор выглядят современно и стильно.

[deim]

Premier David Eby is hiking the carbon tax paid by B.C. residents up to $65 per tonne on April 1. The price you pay at the fuel pump includes a slew of government taxes. As of April 2023, the cost of the taxes alone imposed on gasoline will cost drivers a total of almost 78 cents per litre in the Lower Mainland.

https://biv.com/article/2023/02/carbon- ... again-year

А внимательнее почитать? Вот на странице 8 аккуратно расписан Tax Breakdown для ВС: https://www.taxpayer.com/media/Gas-Tax- ... t-2022.pdf
И там очень интересные цифры показаны:

Смотрим на строку Ванкувера например,
- первая колонка - Provincial Excise Tax - что это? - "When goods are made in Canada, excise tax is payable when the goods are delivered to the buyer." Поскольку этот такс платится как на бензин так и на электричество, мы его отбрасываем как общий знаменатель.
- следующие колонки - carbon tax, transit tax - это специфичные только бензину/топливу таксы, как раз что нас интересует
- дальше - PST, Federal Excise Tax, Federal Sales Tax - опять общий знаменатель, обычные таксы, которые и на электричестве есть.

Всё. Больше ничего нет.
Суммируем - сколько же специфичных бензину таксов (дизель аналогично только цифры слегка другие): 28ц+18.5ц=46.5ц
Все остальное - обычные "продажные" таксы.

Итого, какую же часть от общей цены составляют специфические бензиновые таксы, которые будут потеряны при повсеместном переходе на электричество? 46.5ц от текущей цены в 180ц, что составляет чуть меньше 27.5%
Ну никак не получается половины цены

[Slav]

...Никто не знает, что будет с батареей EV через 10-15 лет...

И опять вопрос: а в чем разница с бензиновой машиной?
Моя логика такая: ну, допустим, производитель бензиновой машины знает, что будет с ней через 10-15 лет. И что же он делает?
Дает гарантию на отдельные (дорогостоящие) узлы и детали.
И какая у вас гарантия на коробку передач?
На двигатель?

3 года?

Теперь смотрим, например, на Теслу.
Батарейка и двигатели - 8 лет или 192,000 км.

[Slav]

...Если жить в центре и ездить относительно мало (т.к. все рядом), скажем, 8-10К в год...

Ну, понятно.
Резко метнулись в другую крайность. То 200 км в день было почти нормальным, то теперь, оказывается, рассматриваем только 20 километров.
И тут я, конечно, соглашусь.
С таким подходом никакая машина не будет выглядеть приемлемой.

[Slav]

Миди, у меня к вам вполне серьезное предложение. Раз Вы уж так активно эту тему обсуждаете, то давайте переведем ее в более конкретное русло.
Вы, например, опишите 3 (или пять, если захотите) сценария использования машины (средне-статистический и пару крайних) и тогда мы легко и просто оценим, для каких из них электрички подходят, а для каких - не очень.

[Slav]

...Сколько там вы предлагали взять какого-нть тоскливого эконокара? Тысяч за 40-45?...

Неплохо было бы, если кто-нибудь из "попробовавших устриц и тех и других" привел бы примеры ближайших бензиновых аналогов Теслы 3 и Вай.
Откровенно говоря, уже задолбало, что каждый раз когда заходит разговор о ценниках, то норовят сравнить с чем угодно (с чем удобно), но только не с аналогом. Вот, и последний пример - некий эконокар.

[Waterbyte]

мой тезис заключался лишь в том, что, по моему мнению, электрички покупаются отнюдь не ради экономии на бензине, однако местные апологеты зачем-то продолжают прямо-таки с пеной у рта отстаивать это как самый главный фактор

Ну и зачем снова перевирать факты, в очередной раз повторяя то, чего не было? Сколько раз уже говорилось здесь владельцами Тесл, что экономия на бензине - вообще не учитывалась при выборе машины, но оказалась приятным дополнением - вишенкой на торте.
Тема цен и расходов постоянно поднимается как раз местными "борцами" против электричек. Которым каждый раз приходится напоминать, что если уж считать деньги, так надо смотреть на TCO, куда заправка и зарядка, естественно, входят - уж никак не уйти от этого. Тут и выясняется, что та "вишенка" в итоге часто оказывается не только тортом, но и обедом, и ужином.

я говорю: A != B.
ты говоришь: ну зачем врать-то? сколько раз уж говорилось, что A != B.
вывод: ты вообще не слушал, что я говорил. главное - прокукарекать.

[alpax]

я говорю: A != B.
ты говоришь: ну зачем врать-то? сколько раз уж говорилось, что A != B.

И опять ты всё перевернул с ног на голову. Что за странный подход к спору - придумывать ложное утверждение за собеседника, а потом его же опровергать.

Мы говорили: На первом месте - A и B, а потом уж C, хотя и оно тоже неплохо.
Ты утверждаешь, что мы ставим C на первое место, хотя на самом деле A и B для нас важнее. То есть придумываешь то, чего не было.
И кто тут на самом деле "кукарекает"?