Kamorka's Federal Election Poll

Вопросы международной политики.
Ответить

За какую партию вы будете голосовать 19 октября?

CPC
41
55%
NDP
9
12%
LIB
9
12%
Other
15
20%
 
Всего голосов: 74

Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

Marmot писал(а): A как вы себе представляете социальную справедливость? Что сейчас несправедливо в Канаде?
ИМХО, "текущий уровень справедливости" является вполне приемлемым.
вы понимаете статистика таки говорит что расслоение между самыми богатыми и самыми бедными увеличилось. Тренд - нехороший. Мне не нравится, что в принципе расслоение увеличивается, это угроза социальной стабильности. Социальная справедливость представляется в том, чтобы бедные не становились еще беднее, а богатые не становились еще богаче. В идеале - этот гэп должен сокращаться или хотя бы оставаться стабильным. В противном случае - увеличение доли бедного населения и увеличение расслоения -это угроза всей социальной системе.

http://www.thestar.com/business/persona ... shows.html
Самое интересное, что
The Organisation for Economic Co-operation and Development has commented on the issue, saying countries need to rethink their tax policies to make them more distributive.The International Monetary Fund has also looked at the topic, saying the growing imbalance could threaten future economic growth.

В этом смысле мера, которую предлагают либералы - увеличить налоги на 1% самых богатых представляется логичной.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Marmot »

Serpentia писал(а):
Marmot писал(а): A как вы себе представляете социальную справедливость? Что сейчас несправедливо в Канаде?
ИМХО, "текущий уровень справедливости" является вполне приемлемым.
вы понимаете статистика таки говорит что расслоение между самыми богатыми и самыми бедными увеличилось. Тренд - нехороший. Мне не нравится, что в принципе расслоение увеличивается, это угроза социальной стабильности. Этот показатель должен оставаться стабильным или сокращаться.
http://www.thestar.com/business/persona ... shows.html
Самое интересное, что
The International Monetary Fund has also looked at the topic, saying the growing imbalance could threaten future economic growth.

В этом смысле мера, которую предлагают либералы - увеличить налоги на 1% самых богатых представляется логичной.
Вы так и не ответили на вопрос... где у нас тут несправедливость?

С расслоением понятно, но может, все-таки, лучше сделать бедных богаче, чем богатых беднее, что бы не получилось, как в свое время в России/СССР?
Почему надо именно отбирать у кого-то, вместо того, чтобы давать возможность больше зарабатывать бедным?
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение tasko »

Marmot писал(а): Почему надо именно отбирать у кого-то, вместо того, чтобы давать возможность больше зарабатывать бедным?
Щас последует стандартный марксистский ответ: бедные они от того что богатые у них отбирают.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

Marmot писал(а):Почему надо именно отбирать у кого-то, вместо того, чтобы давать возможность больше зарабатывать бедным?
Не отбирать - а перераспределять. Социальная справедливость представляется в том, чтобы бедные не становились еще беднее, а богатые не становились еще богаче. В идеале - этот гэп должен сокращаться или хотя бы оставаться стабильным. В противном случае - увеличение доли бедного населения и увеличение расслоения -это угроза всей социальной системе. Несправедливость в том, что этот гэп увеличивается (см. статью выше).

Как вы собираетесь давать больше зарабатывать бедным? Собственно, перераспределение доходов - и увеличение налогов для сааамых богатыв и есть способ давать больше зарабатывать бедным. Потому что чтобы бедные зарабатывали нужны инвестиции - а где их взять? Либералы предлагают вкладывать деньги в инфраструктурные проекты - это создаст рабочие места и даст больше возможность зарабатывать деньги.Другой способ - просто повысить почасовой рейт, собственно, что предлагает НДП....
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

tasko писал(а): Щас последует стандартный марксистский ответ: бедные они от того что богатые у них отбирают.
это слишком упрощенная трактовка, особенно для глобальной экономике.

НО попробуйте сами подумать, почему показатель социального неравенства в последние годы в Канаде увеличился. Почему богатые стали богаче? Ну и вообще, чем увеличение социального неравенства грозит социальной системе в целом.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Marmot »

Serpentia писал(а):
Marmot писал(а):Почему надо именно отбирать у кого-то, вместо того, чтобы давать возможность больше зарабатывать бедным?
Не отбирать - а перераспределять. Социальная справедливость представляется в том, чтобы бедные не становились еще беднее, а богатые не становились еще богаче.
С бедными я согласен, но если не давать богатым становится богаче, то они уедут нафиг из страны, что на самом деле и происходит уже давно... посмотрите сколько в Штатах успешных канадцев.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Marmot »

Serpentia писал(а):
tasko писал(а): Щас последует стандартный марксистский ответ: бедные они от того что богатые у них отбирают.
это слишком упрощенная трактовка, особенно для глобальной экономике.

НО попробуйте сами подумать, почему показатель социального неравенства в последние годы в Канаде увеличился. Почему богатые стали богаче? Ну и вообще, чем увеличение социального неравенства грозит социальной системе в целом.
Да ничем не грозит, если работают социальные лифты, но это уже другая проблема...

ПС, подумалось, что хорошо работающие социальные лифты тоже должны способствовать увеличению расслоения...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

Marmot писал(а): Да ничем не грозит, если работают социальные лифты, но это уже другая проблема...
грозит... потому что бедность воспроизводит бедность и другие социальные проблемы, даже при работающих социальных лифтах. К тому же увеличение расслоения - еще и индикатор того, что социальные лифты работают хуже.
Ну так как вы собираетесь давать больше зарабатывать бедным без увеличений затрат на инфраструктурные проекты (привет Трудо) и без увеличений почасового рейта (привет Мюлкеру)?
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение tasko »

Serpentia писал(а): Это все старые мантры. Никуда они не свалят. Например - Швеция. Свалили?
Про Щвецию не знаю, знаю про местных.
В Детройте - свалили.
Еще раз. В мире куча мест куда свалить. Бизнес можно жать до определенного предела.
Затем ему можно будет только помахать ручкой на прощание.
Социальных экспериментов и в этой части света было сделано достаточно чтобы понимать.
Например, в начале 90-х в Онтарио правительство НДП чуть не угробило провинцию.
Непонятно, зачем наступать на одни и те же грабли?
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

Marmot писал(а): С бедными я согласен, но если не давать богатым становится богаче, то они уедут нафиг из страны, что на самом деле и происходит уже давно... посмотрите сколько в Штатах успешных канадцев.
старая мантра.. НО богатые тоже хотят жить в комфортных условиях. Что из той же Швеции все богатые уехали? Экономика Швеции загнулась? А между прочим это одна из самых благополучных стран по уровню расслоения (где оно минимально).

Кто-то уедет - кто-то останется. Свято место пусто не бывает. Место уехавших займут другие - кто более лоялен... Потому что привлекательность для бизнеса складывается не только из низких налогов - но из многих других составляющих. Иначе, по вашей логике все богатые давно бы уже рванули в Рашу, где вообще, плоское налогооблажение. По-моему кроме Депардье других клоунов не нашлось.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Marmot »

Serpentia писал(а):
Marmot писал(а): Да ничем не грозит, если работают социальные лифты, но это уже другая проблема...
грозит... потому что бедность воспроизводит бедность и другие социальные проблемы, даже при работающих социальных лифтах. К тому же увеличение расслоения - еще и индикатор того, что социальные лифты работают хуже.
Не факт, хорошие социальные лифты позволяют умным, талантливым, предприимчивым людям быстро подняться наверх (тем самым увеличив расслоение) а те, кто остается внизу и так ни на что неспособны.
В том числе, на создание социальной напряженности.
Serpentia писал(а):Ну так как вы собираетесь давать больше зарабатывать бедным без увеличений затрат на инфраструктурные проекты (привет Трудо) и без увеличений почасового рейта (привет Мюлкеру)?
Дать больше свободы мелкому и среднему бизнесам, снизить им налоги... Люди должны сами делать себе деньги, не жить на подачки..
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Marmot »

Serpentia писал(а):
Marmot писал(а): С бедными я согласен, но если не давать богатым становится богаче, то они уедут нафиг из страны, что на самом деле и происходит уже давно... посмотрите сколько в Штатах успешных канадцев.
старая мантра.. НО богатые тоже хотят жить в комфортных условиях. Что из той же Швеции все богатые уехали? Экономика Швеции загнулась?
Загнуться не загнулась, но и не развивается, практически, ничего нового шведы уже придумать не могут, только копировать придуманное где-то там еще...
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение tasko »

Serpentia писал(а):
tasko писал(а): Щас последует стандартный марксистский ответ: бедные они от того что богатые у них отбирают.
это слишком упрощенная трактовка, особенно для глобальной экономике.

НО попробуйте сами подумать, почему показатель социального неравенства в последние годы в Канаде увеличился. Почему богатые стали богаче? Ну и вообще, чем увеличение социального неравенства грозит социальной системе в целом.
В СССР не было богатых и было социальное равенство.
Скажите, почему в СССР жили так бедно? Потому что кто-то все отбирал? Так вроде не было тех богатеев, которые все отбирают.
Странно, что социальное равенство угробило страну, не правда ли?
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

tasko писал(а): Про Щвецию не знаю, знаю про местных.
В Детройте - свалили.
сначала как раз проблемой Детройта было - не мало богатых, а слишком много бедных. Вот собственно что происходит, когда бедность и социальное неравенство зашкаливает - потом придут дожимать богатых. Если бы там с самого начала была более сбалансированная ситуация - не пришли бы в конце концов "дожимать".
Швеция - как раз пример государства, где очень высокие налоги на самых богатых, и где уровень социального расслоения один из минимальных в мире.И все там замечательно по многим показателям (человеческий потенциал, низкая преступность) эта страна занимает одно из первых мест в мире. Кстати, там последние несколько десятков лет в основном у власти находились социалисты. Да кто-то из богатых из Швеции свалил, кому не хотелось платить такие высокие налоги. Но, в целом, жизнь в Швеции из-за этого не рухнула. Вообще, не правильно думать что богатство и процветание страны создается только благодаря крупному частному капиталу.
Согласна, что должен быть предел "отжимания" бизнеса, но мне кажется что либералы в этом плане очень умеренны и уж точно не будут перегибать палку. НДП, говорит про увеличение на 2% корпоротивных налогов на крупные корпорации - то же мне "отжали".
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Kamorka's Federal Election Poll

Сообщение Serpentia »

Marmot писал(а): Загнуться не загнулась, но и не развивается, практически, ничего нового шведы уже придумать не могут, только копировать придуманное где-то там еще...
ах, да, в Канаде что ли много всего нового придумали и экономика развивается просто галопом? Зато Швеция одна из самых развитых (по человеческому капиталу) и самых благополучных в мире стран.
Ответить