Украина, как она есть

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Украина, как она есть

Сообщение Akrav »

CdR писал(а):
Akrav писал(а):Все. Дефолт.

http://rusnext.ru/recent_opinions/1443025394
А ты хуй в белки видел?
Не видел. Показывайте.
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Украина, как она есть

Сообщение vm222 »

Жалко, что статья только на украинском и там много букв. И все буквы o питании в армии Украины. Тема интересная... Но, вот что удивило - солдата кормят на доллар с копейками(!) в день, при том что цены на продукты, почти как у нас...

Армія: “експеримент” підкрався непомітно

http://www.unn.com.ua/uk/publication/15 ... -nepomitno
КИЇВ. 23 вересня. УНН. Чому над нашою армією експериментують? Тому, що всі витрати на оборону строго регламентовані й каверзи з бюджетом за теперішніх часів багаті на наслідки. А експеримент, це як науковий дослід, де негативний досвід — теж результат. До того ж без покарання з боку Кримінального кодексу.
Ось і зараз, з харчуванням військових армія проводить черговий “експеримент”, який відпрацьовуватимуть на базі Академії Сухопутних військ (Львів) та Одеської берегової бази ВМС.
“Сподіваюся, вже через рік всі частини Збройних Сил України будуть харчуватися за таким принципом”, — сказав у їдальні Львівської академії глава Міноборони Степан Полторак. І його слова почала тиражувати вітчизняна преса.
Пораділи? А тепер давайте порахуємо. Оголошена суть “принципу” — організація харчування військових за стандартами провідних армій світу. Полторак повідомив, що в рамках “експерименту” армія разом з Волонтерським десантом придбала нове обладнання, штатні військові кухарі пройшли перепідготовку, продукти будуть закуповувати самі військові частини. І все це — прямо-таки біблійне чудо — без підвищення добової вартості харчування! “Вона, як і раніше, залишається в межах 58-59 грн”, — Запевняє генерал. А його помічник, підприємець і волонтер Юрій Бірюков одразу ж оголосив “експеримент” вдалим, оскільки солдатський раціон розширили з 30 продуктів до понад 200.
Нове — гарно забуте старе. Існуючу систему харчування армії вводили в 2004-му. На той час така система теж була експериментом: на армійській кухні з’явилися цивільні фахівці, які з нарядів у їдальні відправили солдатів на полігони. Експеримент справді вдався, і з 2007-го був впроваджений у всіх частинах ЗСУ. Після тендерного відбору, військові частини годували чотири цивільні фірми. (До речі, сучасний антураж їдальні львівської Академії Сухопутних військ, на тлі якого Полторак і Бірюков постали у такому вигідному світлі, результат не нового “експерименту”, а саме минулого, впровадженого вісім років тому).
Яке ж незнання можна пробачити Бірюкову і не можна пробачити генералу. Якого, до речі, ввели в оману стосовно добової вартості харчування, котра “залишається в межах 58-59 грн.”. Чи Полторак просто сплутав її з вартістю добового набору продуктів. Закупити на бійця продуктів на майже 60 грн, — це, звичайно, добре, але це — не “як раніше”. Адже компанії, котрі сьогодні годують армію, з цієї суми зобов’язані оплатити податки, зарплату працівникам, послуги ЖКГ, ремонт їдалень, закупівлю обладнання, транспортні витрати і т. д. В результаті чого на продукти залишається 26 — 28 грн.
Відтак, якщо до полтораківських майже 60 грн додати інші витрати, добове харчування солдата збільшиться в два рази і буде дорівнювати майже 120 грн, що не вписується в нормативи затверджені Кабміном. Але це ж “експеримент”!
У рамках двох військових частин — гаразд. Але Полторак говорив про всю армію. У якій сьогодні харчується близько 140 тис. осіб. Помножимо 365 днів на додаткові “експериментальні” 60 грн і отримуємо понад 3 млрд (!) грн на рік, які потрібно буде вишукати бюджету додатково до існуючих сьогодні витрат на харчування ЗСУ. Де їх збираються взяти генерал Полторак і помічник-волонтер підприємець Бірюков? Не повідомили... Яка прикрість...


Дальше много букв. Кому интересно, то ссылка выше.
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Украина, как она есть

Сообщение vm222 »

У горсовета Харькова сегодня было побоище. И били милиционеров его охраняющих. Зверье совершенно распоясывается. Страх потеряли совершенно. Прорвавшись внутрь, искали Добкина и Кернеса. Не нашли. На этот раз не нашли...

ОНИЖЕДЕТИ!!!

[youtube]79&v=COSaMKa3zzc[/youtube]

[youtube]49&v=YoNx1SCxZBs[/youtube]
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Украина, как она есть

Сообщение Akrav »

vm222 писал(а):У горсовета Харькова сегодня было побоище. И били милиционеров его охраняющих. Зверье совершенно распоясывается. Страх потеряли совершенно. Прорвавшись внутрь, искали Добкина и Кернеса. Не нашли. На этот раз не нашли...

ОНИЖЕДЕТИ!!!
Интересно ваше мнение сегодня. Разве не майдан к этому привел?
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Украина, как она есть

Сообщение vm222 »

Akrav писал(а):
vm222 писал(а):У горсовета Харькова сегодня было побоище. И били милиционеров его охраняющих. Зверье совершенно распоясывается. Страх потеряли совершенно. Прорвавшись внутрь, искали Добкина и Кернеса. Не нашли. На этот раз не нашли...

ОНИЖЕДЕТИ!!!
Интересно ваше мнение сегодня. Разве не майдан к этому привел?
Да. Конечно, да.
Но, Пётр и компания должны понимать где та черта, за которую нельзя позволять отмороженным(зачёркнуто) радикальным патриотам переходить ни в коем случае. По факту, Украина переходит мало по малу во власть вооружённых банд. Милиционеров убивают на улицах, гос.служащих терроризируют, сектора экономики ставят на счётчик. И не важно, хорошие эти гос.служащие или милиционеры и насколько криминализирован бизнес - это суду решать, а не бандам. Потому как в условиях полного произвола обычный гражданин полностью потеряет веру в институт государственной власти, как таковой. И положит на него (институт) с большим прибором. Олигархи и их ручные "патриоты" на зарплате рано или поздно начнут новый передел страны между собой. И тогда - конец Украине. Войну "все против всех" она уже не перенесёт.
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Украина, как она есть

Сообщение svt »

Монтян. Беспредел порождает беспредел.
https://www.youtube.com/watch?v=t_F3eNst9Mc
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Украина, как она есть

Сообщение vm222 »

Вот тут большое интервью с Олесем Донием. Это бывший депутат ВР, известный публицист и пр. и пр. Раньше был радикалом, сейчас стал несколько поумеренней. Хорошее, развёрнутое интервью. С большой частью того, что он сказал я соглашусь... Внизу часть интервью.

http://www.day.kiev.ua/uk/article/podro ... lternatyvu

Чому Майдан не запропонував альтернативу?
— За півтора року до Майдану, я з трибуни висловлював низку ідей, за які мене тоді критикували інші депутати. Ці ідеї потім виявилися запитаними на Майдані. Перше — я наголошував на необхідності створення Народної Ради, тобто об’єднання всіх опозиційних депутатів у Верховній Раді. На Майдані така Народна Рада була створена і збиралася тричі. Друге — я пропонував створити поза межами парламенту об’єднання на кшталт Народного руху в форматі 1989 — 1990-х років, «Солідарності» в Польщі або «Саюдіса» у Литві. Щодо цієї пропозиції теж казали, що це абсурд. Під час Майдану цю ідею було використано і створено об’єднання «Майдан» за тим саме алгоритмом про який я розповідав. Кілька разів відбулися збори цього об’єднання, куди увійшли політики і громадські активісти. Кількох з них абсорбували до партій, і вони пройшли до парламенту по списках. Там уже їх або переламали, або використали як гвинтики, які не впливають на саму систему. Після того, об’єднання «Майдан» цим політикам уже став непотрібним. Мільйони ж людей, які вийшли на Майдан, як з’ясувалося, не спроможні цю структуру утримувати і розвивати. Тобто ми не маємо громадянського суспільства, яке виявилося самодостатнім і пропонувало альтернативу. Це доводить, що у нас проблеми не лише з Президентом, який іде до узурпації влади, а й з народом.

— Відповідно, якщо суспільство не здатне запропонувати альтернативу, то це робить влада, зокрема й через створення псевдоопозиції. Крім того, ті ж самі провокації біля Верховної Ради розв’язують руки владі для «закручування гайок».

— Порошенко і його оточення спрямовані на дві речі, які були за Януковича. Перше — це матеріальне збагачення, друге — максимальне отримання влади. Тільки на відміну від Януковича нинішня влада набагато розумніша і використовує набагато ширший арсенал засобів для досягнення згаданих цілей. Для цього, по-перше, треба було довести людей до зубожіння, що успішно робиться, адже бідній людині просто немає часу розбиратись у глобальних проблемах, у витоках ситуації. По-друге, необхідно було збільшити власні статки для утримання, наприклад, медіа, щоб мати можливість пояснювати і впливати на свідомість.

«У КОТЛИ ДОБРОВОЛЬЦІ ПОТРАПЛЯЛИ НЕ ВИПАДКОВО»

— Ви неодноразово наголошували, що триває боротьба з добровольчими батальйонами і, справді, все частіше можна почути про затримання і арешти представників цих рухів.

— Саме так. Другий момент узурпації — це ліквідація так званої силової опозиції, якою можуть стати добровольчі батальйони. Про те, що будуть ліквідовуватись владою добровольчі рухи я попереджав ще в червні минулого року, коли було підписано мирний план Порошенка. Тоді я наважився його проаналізувати і публічно виклав цей аналіз. Матеріал називався «За» і «проти» мирного плану Президента» і мав альтернативні 20 пунктів щодо відродження Донбасу. В мирному плані Президента використовувався штамп, який до того зустрічався лише у кремлівських публіцистів і політиків, які такий план настирливо просували. Це фраза — «українські найманці». Цей план досі висить на сайті Президента. Я про це написав і Порошенко страшенно на мене образився. Стало зрозуміло, що влада працюватиме проти добровольчих рухів.

У котли добровольці потрапляли не випадково. Мої слова не можна трактувати як доказ, але в цій ситуації існують окремі факти, які виливаються у подібні висновки. Складається цілісна картина. За три дні до Іловайська один з наближених до Президента олігархів мені чітко сказав, що я скоро побачу що буде з цими хлопцями. Це, наголошую, було за три дні до Іловайська. Зараз фактично добровольчий рух знищений.

— Чи могли добровольці бути використані ворогом з метою дестабілізації ситуації в країні? Адже неодноразово ми чули про заклики «повернутися з фронту і розібратися з владою».

— Добровольчий рух — це як Майдан, тобто ініціатива знизу. Багато сотень, груп, барикад. Згодом з’ясовується, що контроль над ними є у лідерів кількох партій, за якими стоять олігархічні структури. Люди, які вступили до добровольчих батальйонів — це ідеалісти, які напівголодні пішли захищати свою країну. Їм допомагали волонтери, але зброя все одно залишалась у руках влади, так само як і координація з військовими частинами. Звичайно, така координація була необхідна. Питання в тому, що ця координація могла використовуватися для захисту Вітчизни, якщо мова йшла про патріотичне керівництво. Інакше така координація могла використовуватись в інший спосіб.

Втрати внаслідок домовленостей, верхівка яких проявилась у Мінську, відбулися вже тоді, коли вище керівництво цілеспрямовано не допомагало армії. Мало хто згадує, що ще за «Мінська-1» Україна добровільно відмовилась використовувати свою ключову перевагу на фронті — авіацію. Справді, російські війська цілеспрямовано працювали проти цієї переваги, але добити її спромоглись у Мінську руками наших перемовників, зокрема Кучми і Медведчука. Ті, хто торгує українським суверенітетом зображуються як миротворці і найбільші патріоти. За часів Януковича навіть було світло в кінці тунелю. Народ думав, що достатньо скинути його, і відкриється шлях до кращого життя. Тепер у народу відібрали навіть надію на це, адже люди бачать, що влада змінюється, а система залишається.

Валентин ТОРБА, «День»
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Украина, как она есть

Сообщение Akrav »

vm222 писал(а):
Akrav писал(а):
vm222 писал(а):У горсовета Харькова сегодня было побоище. И били милиционеров его охраняющих. Зверье совершенно распоясывается. Страх потеряли совершенно. Прорвавшись внутрь, искали Добкина и Кернеса. Не нашли. На этот раз не нашли...

ОНИЖЕДЕТИ!!!
Интересно ваше мнение сегодня. Разве не майдан к этому привел?
Да. Конечно, да.
Но, Пётр и компания должны понимать где та черта, за которую нельзя позволять отмороженным(зачёркнуто) радикальным патриотам переходить ни в коем случае. По факту, Украина переходит мало по малу во власть вооружённых банд. Милиционеров убивают на улицах, гос.служащих терроризируют, сектора экономики ставят на счётчик. И не важно, хорошие эти гос.служащие или милиционеры и насколько криминализирован бизнес - это суду решать, а не бандам. Потому как в условиях полного произвола обычный гражданин полностью потеряет веру в институт государственной власти, как таковой. И положит на него (институт) с большим прибором. Олигархи и их ручные "патриоты" на зарплате рано или поздно начнут новый передел страны между собой. И тогда - конец Украине. Войну "все против всех" она уже не перенесёт.
Петр и компания поставлены заморскими дядями на царство и как результат Майдана. У них не так много степеней свободы даже при наличии желания. А насчет желания я не уверен.
Аватара пользователя
vm222
Маньяк
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 15 май 2010, 11:45
Откуда: Kharkov, Ukraine - New Westminster, Canada

Re: Украина, как она есть

Сообщение vm222 »

Akrav писал(а):
vm222 писал(а):
Akrav писал(а):
vm222 писал(а):У горсовета Харькова сегодня было побоище. И били милиционеров его охраняющих. Зверье совершенно распоясывается. Страх потеряли совершенно. Прорвавшись внутрь, искали Добкина и Кернеса. Не нашли. На этот раз не нашли...

ОНИЖЕДЕТИ!!!
Интересно ваше мнение сегодня. Разве не майдан к этому привел?
Да. Конечно, да.
Но, Пётр и компания должны понимать где та черта, за которую нельзя позволять отмороженным(зачёркнуто) радикальным патриотам переходить ни в коем случае. По факту, Украина переходит мало по малу во власть вооружённых банд. Милиционеров убивают на улицах, гос.служащих терроризируют, сектора экономики ставят на счётчик. И не важно, хорошие эти гос.служащие или милиционеры и насколько криминализирован бизнес - это суду решать, а не бандам. Потому как в условиях полного произвола обычный гражданин полностью потеряет веру в институт государственной власти, как таковой. И положит на него (институт) с большим прибором. Олигархи и их ручные "патриоты" на зарплате рано или поздно начнут новый передел страны между собой. И тогда - конец Украине. Войну "все против всех" она уже не перенесёт.
Петр и компания поставлены заморскими дядями на царство и как результат Майдана. У них не так много степеней свободы даже при наличии желания. А насчет желания я не уверен.
Заморские дяди - не наивные дурачки. И погубить проект "Новая Украина" они просто так не дадут. И мозги, кому надо будет, найдут способ вправить, а желание простимулировать. Так что... поживём - увидим.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Украина, как она есть

Сообщение Akrav »

vm222 писал(а): Заморские дяди - не наивные дурачки. И погубить проект "Новая Украина" они просто так не дадут. И мозги, кому надо будет, найдут способ вправить, а желание простимулировать. Так что... поживём - увидим.
Они даже больше не дурачки чем вы думаете. На самом деле их проект "Никакой Украины" под лозунгом "Новая Украина". Ну вот подумайте о Югославии. Это была почти капиталистическая соц страна. Там все западные ценности были очень развиты. И кого штаты первым делом расфигачили как победили коммунизм? Тех кем пользовались для дискредитации коммунизма, а как стало не нужно сожрали партнера. Чем Украина штатам более ценна чем Югославия? Учитесь на чужих ошибках.
Это древнейшая наука управлять. Пакистан из части Индии создали для вечного конфликта Индии самой с собой. Так же и Украину выпестовали, чтобы русские сами себя убивали. То что в конце останется легче будет уничтожить чем всю Россию.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Украина, как она есть

Сообщение Биркин »

vm222 писал(а):По факту, Украина переходит мало по малу во власть вооружённых банд. Милиционеров убивают на улицах, гос.служащих терроризируют, сектора экономики ставят на счётчик. И не важно, хорошие эти гос.служащие или милиционеры и насколько криминализирован бизнес - это суду решать, а не бандам. Потому как в условиях полного произвола обычный гражданин полностью потеряет веру в институт государственной власти, как таковой. И положит на него (институт) с большим прибором.
Писано еще в феврале 2014, таксказать по свежим следам, я тут тогда же, полтора года назад, размещал ссылку-

http://777hawk.livejournal.com/174117.html
Что же произошло в Киеве 20 февраля? Тогдашняя Верховная Рада, вполне себе легитимная, приняла постановление, суть которого означает – украинское государство лишается права на насилие. Это невероятно. Этого не может быть, но бывший украинский парламент принял такое постановление. Положение еще можно было бы спасти, если бы этот безумный документ не был воплощен в жизнь. Если бы был мирный зимний день, киевляне спокойно бы занимались своими делами, а Рада приняла постановление… После чего из конституционного суда им бы позвонили или из юридического департамента администрации президента и, вопреки национальному этикету, обозвав парламентариев всякими нехорошими ругательствами москалей, прекратили бы этот праздник беспримерного гуманизма (или анархизма – кому как нравится). Проблема была только в том, что в реальности в тот день под стенами государства стояла толпа, вооруженная холодным и огнестрельным оружием, а парламент демократического государства (!!!) отнял своим постановлением у государства право на насилие и ПЕРЕДАЛ ПРАВО НА НАСИЛИЕ ТОЛПЕ.
как в воду глядел автор. В результате вот это
vm222 писал(а):Олигархи и их ручные "патриоты" на зарплате рано или поздно начнут новый передел страны между собой. И тогда - конец Украине. Войну "все против всех" она уже не перенесёт.
это Майдан-3 и я согласен что не перенесет. Но какая альтернатива? или государство вернет себе монополию на насилие (разоружит либо вольет в свои структуры незаконно вооруженных, упаковав при этом несогласных несмотря ни на какие майданные заслуги) или война всех против всех
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Украина, как она есть

Сообщение Проф. Преображенский »

vm222 писал(а):
Akrav писал(а):
vm222 писал(а):У горсовета Харькова сегодня было побоище. И били милиционеров его охраняющих. Зверье совершенно распоясывается. Страх потеряли совершенно. Прорвавшись внутрь, искали Добкина и Кернеса. Не нашли. На этот раз не нашли...

ОНИЖЕДЕТИ!!!
Интересно ваше мнение сегодня. Разве не майдан к этому привел?
Да. Конечно, да.
Но, Пётр и компания должны понимать где та черта, за которую нельзя позволять отмороженным(зачёркнуто) радикальным патриотам переходить ни в коем случае. По факту, Украина переходит мало по малу во власть вооружённых банд. Милиционеров убивают на улицах, гос.служащих терроризируют, сектора экономики ставят на счётчик. И не важно, хорошие эти гос.служащие или милиционеры и насколько криминализирован бизнес - это суду решать, а не бандам. Потому как в условиях полного произвола обычный гражданин полностью потеряет веру в институт государственной власти, как таковой. И положит на него (институт) с большим прибором. Олигархи и их ручные "патриоты" на зарплате рано или поздно начнут новый передел страны между собой. И тогда - конец Украине. Войну "все против всех" она уже не перенесёт.
Как-то вы российскую интервенцию оставляете за скобками. По мне так не было бы агрессии, так все у Украины было бы в шоколаде.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Украина, как она есть

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):Как-то вы российскую интервенцию оставляете за скобками. По мне так не было бы агрессии, так все у Украины было бы в шоколаде.
проф, вы не далее как неск дней назад писали что украинцы сами растащили и otherwise про..бали все свои перемоги. И что это типа в их характере все растащить по хатам с краю

А теперь опять российская интервенция виновата? :)
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Украина, как она есть

Сообщение Akrav »

Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Как-то вы российскую интервенцию оставляете за скобками. По мне так не было бы агрессии, так все у Украины было бы в шоколаде.
проф, вы не далее как неск дней назад писали что украинцы сами растащили и otherwise про..бали все свои перемоги. И что это типа в их характере все растащить по хатам с краю

А теперь опять российская интервенция виновата? :)
Память удивительная штука!
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Украина, как она есть

Сообщение nonn »

Биркин писал(а): украинцы сами растащили и otherwise про..бали все свои перемоги.
А теперь опять российская интервенция виновата? :)
чем одно мешает другому?
Закрыто