Вести с полей 2

[george]

а когда американские политики ошивались на майдане, раздавали там печеньки и другими способами подстрекали все это (таким образом подстрекая свержение законной власти) - Украину спрашивали по ее воле это или против? как ни крути, грубейшее вмешательство во внутренние дела страны, в кровавый переворот, помощь в свержении президента пришедшего к власти через более-менее признанные выборы?

или что, амерам и некоторым европейцам можно такое? это они так суверенитет Украины уважали, открытым соучастием в госперевороте? п-п-поясни.

Биркин, ты шож, хоккей совсем не смотришь?
0:1 наши дуют, второй период почти закончен.
На твой вопрос - Майдан таки показал, что такое "Украина", ничего общего с бандой Яныка.
Давай досмотрим хоккей, лана?

Пижоны, нна.
Нельзя играть как на тренировке с любой командой НХЛ, пусть даже с такой левой, как Минессота.
Просрали в итоге, 1:3... Позорники.

Так что ты там говорил, про печеньки вроде?
Ну ты-то сам как, понимаешь разницу между бандой Яныка и интересами Украины и ее народа? Мне кажется, что печеньки хоть немного, но помогли народу Украины.
5 ярдов, скажешь? Еще как помогли, и кстати ни копейки из украинского бюджета.
На пользу украинского народа.

[Биркин]

Так что ты там говорил, про печеньки вроде?
Ну ты-то сам как, понимаешь разницу между бандой Яныка и интересами Украины и ее народа?

так Порошенко и есть часть этой банды, всего 2 года назад бывший у Янука-Азарова министром экономики и торговли.

так что двойные стандарты у тебя жорж, Янук был легитимным президентом и амеров вмешиваться в Майдан не приглашал. смотри правде в глаза, амеры влезли, поставили удобный им гавермент из местных и неместных, управляют им как марионетками. Если это "воля и интересы Украины" то я Анжела Дэвис

[Биркин]

Мне кажется, что печеньки хоть немного, но помогли народу Украины.
5 ярдов, скажешь? Еще как помогли, и кстати ни копейки из украинского бюджета.

пока что нихрена не помогли, нацвалюта упала в 2.5 раза (на этом падении курса хорошо сделали бабки те кто пришел к власти в феврале, типа С.Кубива), пенсии и зарплаты сам понимаешь. Народ Украины в очередной раз ограбили

[Проф. Преображенский]

Так что ты там говорил, про печеньки вроде?
Ну ты-то сам как, понимаешь разницу между бандой Яныка и интересами Украины и ее народа?

так Порошенко и есть часть этой банды, всего 2 года назад бывший у Янука-Азарова министром экономики и торговли.

так что двойные стандарты у тебя жорж, Янук был легитимным президентом и амеров вмешиваться в Майдан не приглашал. смотри правде в глаза, амеры влезли, поставили удобный им гавермент из местных и неместных, управляют им как марионетками. Если это "воля и интересы Украины" то я Анжела Дэвис

Не знаю, как насчет банды, но Порошенко был, как вы говорите министром экономики легитимного правительства. Вы уж определитесь, плиз, или это банда, или Янукович - легитимный президент.

Штаты майдан не устраивали. Это целиком следствие манипулятивной политики Кремля. Россиянчики терпят все до поры до времени - и тасовку президентов и провальные газовые проекты. А украинцы, может быть и благодаря образованию, которое штаты им преподали за 5 ярдов - не захотели терпеть. Дальнейшее участие и помощь штатов и Европы - исключительно только потому, что они те, кто может противостоять России.

Что касается "интересов Украины" - то это туманный вопрос. На данном этапе гораздо проще понять, что "НЕ в интересах Украины".

[Relax]

Что касается "интересов Украины" - то это туманный вопрос. На данном этапе гораздо проще понять, что "НЕ в интересах Украины".

У Украины сейчас на первом месте стоит избавиться от влияния, давления и покровительства России. На втором месте по приоритетам выжить, а все остальное будет потом.

[Гусар в отставке]

А между тем есть официальный договор между Россией и Украиной о дружбе, ратифицированный Государственной думой России, ратифицированный Советом Федерации России. И во второй статье этого договора черным по белому написано, что высокие договаривающиеся стороны уважают территориальную целостность друг друга и признают границы нерушимыми. Россия этот договор порвала, при этом формально из него не вышла, то есть совершила абсолютнейшее клятвопреступление международного масштаба.

Тут есть два нюанса.

1. Меморандум, или памятная записка, не является документом императивного действия. Вы сейчас можете легко найти в укроСМИ едкие змечания на тему, что Путин в Турции подписал всего лишь меморандум о строительстве нового газопровода, а не договор. И на этом основании украинские комментаторы этот меморандум называют "пустой бумажкой". Тут им бы впору вспомнить и про другой меморандум...

2. Украина все 23 года своей независимости грубо нарушала договор о дружбе с Россией, проводя антироссийскую и антирусскую политику. Также Украина нарушила дух этого договора, то есть вербальный контракт. К чему приводдит нарушение вербального конреакта, вы легко можете узнать, например, отказавшись заплатить в ресторане а съеденный вами обед. Договора с рестораном об оплате обеда вы не не заключали, но легко можете оказаться после этого в полицейском участке. С Украиной дела обстоят аналогично. Она грубо нарушила вербальный контракт.

СЛава Украине!

[zampolit]

А между тем есть официальный договор между Россией и Украиной о дружбе, ратифицированный Государственной думой России, ратифицированный Советом Федерации России. И во второй статье этого договора черным по белому написано, что высокие договаривающиеся стороны уважают территориальную целостность друг друга и признают границы нерушимыми. Россия этот договор порвала, при этом формально из него не вышла, то есть совершила абсолютнейшее клятвопреступление международного масштаба.

Тут есть два нюанса.

1. Меморандум, или памятная записка, не является документом императивного действия. Вы сейчас можете легко найти в укроСМИ едкие змечания на тему, что Путин в Турции подписал всего лишь меморандум о строительстве нового газопровода, а не договор. И на этом основании украинские комментаторы этот меморандум называют "пустой бумажкой". Тут им бы впору вспомнить и про другой меморандум...

2. Украина все 23 года своей независимости грубо нарушала договор о дружбе с Россией, проводя антироссийскую и антирусскую политику. Также Украина нарушила дух этого договора, то есть вербальный контракт. К чему приводдит нарушение вербального конреакта, вы легко можете узнать, например, отказавшись заплатить в ресторане а съеденный вами обед. Договора с рестораном об оплате обеда вы не не заключали, но легко можете оказаться после этого в полицейском участке. С Украиной дела обстоят аналогично. Она грубо нарушила вербальный контракт.

СЛава Украине!

То есть исходя из логики ваших рассуждений, если ни где не прописано: Россия не имеет право отбирать Крым у Украины - стало быть вербально путин ничего не нарушил?
И потом, вы можете аргументировать, что все 23 года Украина таки вела прямо уж антиРУССКУЮ политику? Что-то антироссийское - да возможно.., как и во многих бывших советских республиках....Коррупция и беспредел - само собой как и в России, или где угодно еще на просторах бывшего СССР. А вот вопиющие антирусские акции в азиатских и закавказских республиках, против которых даже Западная Украина отдыхает - об этом сейчас молчок)))

[Проф. Преображенский]

Тут есть два нюанса.

1. Меморандум, или памятная записка, не является документом императивного действия. Вы сейчас можете легко найти в укроСМИ едкие змечания на тему, что Путин в Турции подписал всего лишь меморандум о строительстве нового газопровода, а не договор. И на этом основании украинские комментаторы этот меморандум называют "пустой бумажкой". Тут им бы впору вспомнить и про другой меморандум...

Ложь. Договор о дружбе и сотрудничестве между Россией и Украиной совершенно другого порядка нежели турецкий меморандум. Прежде, чем писать такую чушь, читайте хотя бы википедию.

2. Украина все 23 года своей независимости грубо нарушала договор о дружбе с Россией, проводя антироссийскую и антирусскую политику. Также Украина нарушила дух этого договора, то есть вербальный контракт. К чему приводдит нарушение вербального конреакта, вы легко можете узнать, например, отказавшись заплатить в ресторане а съеденный вами обед. Договора с рестораном об оплате обеда вы не не заключали, но легко можете оказаться после этого в полицейском участке. С Украиной дела обстоят аналогично. Она грубо нарушила вербальный контракт.

СЛава Украине!

Тоже чушь. Каким образом Украина нарушала?

[tasko]

То есть исходя из логики ваших рассуждений, если ни где не прописано: Россия не имеет право отбирать Крым у Украины - стало быть вербально путин ничего не нарушил?
И потом, вы можете аргументировать, что все 23 года Украина таки вела прямо уж антиРУССКУЮ политику? Что-то антироссийское - да возможно.., как и во многих бывших советских республиках....Коррупция и беспредел - само собой как и в России, или где угодно еще на просторах бывшего СССР. А вот вопиющие антирусские акции в азиатских и закавказских республиках, против которых даже Западная Украина отдыхает - об этом сейчас молчок)))

Дуболомным ватникам по сто раз сказали одно и то же, но все равно до них не доходит. Проблемы с языком, наверное.
Еще раз то же самое, черным по белому:

Россия сделал то, чего, вообще говоря, никто не делает в мире уже много-много десятков лет, то есть порвала, подписанный ею официальный межгосударственный договор. У нас об этом никогда не говорят, 99% населения вообще не подозревают о существовании этого договора, потому что по телевизору забыли рассказать.

По телевизору иногда что-то мычат сквозь зубы про какой-то там Будапештский меморандум. Ну чего такое меморандум? Дерьма-пирога. А между тем есть официальный договор между Россией и Украиной о дружбе, ратифицированный Государственной думой России, ратифицированный Советом Федерации России. Долго его не ратифицировали, долго его не подписывали именно потому что гундели про Крым. Лужков гундел, Затулин гундел, кто только не гундел, но, в конце концов, подписали, ратифицировали. И во второй статье этого договора черным по белому написано, что высокие договаривающиеся стороны уважают территориальную целостность друг друга и признают границы нерушимыми. Россия этот договор порвала, при этом формально из него не вышла, то есть совершила абсолютнейшее клятвопреступление международного масштаба.

Таких действий давненько не было в мире. И, когда большие патриоты говорят: «Да подумаешь, фигня какая, все нарушают договора» - пусть они приведут пример, чтобы страна А гарантировала территориальную целостность страны Б согласно договору о дружбе между ними, и не нарушая этот договор вторглась в страну Б и оттяпала у нее кусок территории.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1459852-echo/

То есть, фраза "высокие договаривающиеся стороны уважают территориальную целостность друг друга и признают границы нерушимыми" однозначно определяет "Россия не имеет право отбирать Крым у Украины".

Ну а по поводу антироссийской и антирусской политики.
Классик уже давным давно написал на данную тему:

"Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву"
(с)

[Гусар в отставке]

Дуболомным ватникам по сто раз сказали одно и то же, но все равно до них не доходит. Проблемы с языком, наверное.
Еще раз то же самое, черным по белому:
Россия сделал то, чего, вообще говоря, никто не делает в мире уже много-много десятков лет, то есть порвала, подписанный ею официальный межгосударственный договор. У нас об этом никогда не говорят, 99% населения вообще не подозревают о существовании этого договора, потому что по телевизору забыли рассказать.

1. Те, кто считает, что в международной политике законы-договора имеют высшую силу, глубоко заблуждаются. Приоритет имеет право сильного. За примерами ходить далеко не надо: разгром американцами Югославии и Ирака - всё это было сравнительно недавно.

2. Законы не работают, когда они перестают отражать политические реалии. Как я уже писал ранее, Украина нарушила неявные договорённости, действуя вопреки российским имперским интересам. Поэтому договор о дружбе утратил свою актуальность. И за это Россия сейчас плющит Украину, пытаясь наставить на путь истинный. Будь Украина расположена в Антарктиде, никто бы не стал её трогать.

3. Крымом Украина не сумела правильно распорядиться. Точка невозврата была пройдена в 1995 году, когда Украина в одностороннем порядке навязала жителям Крыма конституцию, в которой лишила его основных прав автономии. Эта мина замедленного действия взорвалась в марте 2014 года в ответ на убийство крымских ментов по дороге из Киева 20 февраля, попытки отмены регионального статуса русского языка 24 февраля и вскоре после этого - отправки "поездов дружбы" из Галиции в Крым (которые не доехали до места только потому, что крымские ополченцы вовремя заблокировали Перекоп).

4. Мы с вами знаем, как хорошо живёт Канада. Она живёт хорошо только потому, что послушно следует в фарватере американской политики. Как только Канада пытается отвязаться, она тут же получает за это по рогам. На нашей памяти имела место "четвёртая торговая война из-за пиломатериалов" между Канадой и США десять лет назад. И всё из-за того, что Канада не поддержала агрессию США в Ираке. Эта война закончилась лишь после того как Канада отправила свои войска в Афганистан. Нетрудно вообразить, что бы США сделали с Канадой, если бы та вдруг вздумала дружить с Китаем против Штатов.

Так что, как мы видим, миром правит real politics, а ссылки на законы и договора имеют второстепенное значение.

[Akrav]

Дуболомным ватникам по сто раз сказали одно и то же, но все равно до них не доходит. Проблемы с языком, наверное.
Еще раз то же самое, черным по белому:
Россия сделал то, чего, вообще говоря, никто не делает в мире уже много-много десятков лет, то есть порвала, подписанный ею официальный межгосударственный договор. У нас об этом никогда не говорят, 99% населения вообще не подозревают о существовании этого договора, потому что по телевизору забыли рассказать.

1. Те, кто считает, что в международной политике законы-договора имеют высшую силу, глубоко заблуждаются. Приоритет имеет право сильного. За примерами ходить далеко не надо: разгром американцами Югославии и Ирака - всё это было сравнительно недавно.

2. Законы не работают, когда они перестают отражать политические реалии. Как я уже писал ранее, Украина нарушила неявные договорённости, действуя вопреки российским имперским интересам. Поэтому договор о дружбе утратил свою актуальность. И за это Россия сейчас плющит Украину, пытаясь наставить на путь истинный. Будь Украина расположена в Антарктиде, никто бы не стал её трогать.

3. Крымом Украина не сумела правильно распорядиться. Точка невозврата была пройдена в 1995 году, когда Украина в одностороннем порядке навязала жителям Крыма конституцию, в которой лишила его основных прав автономии. Эта мина замедленного действия взорвалась в марте 2014 года в ответ на убийство крымских ментов по дороге из Киева 20 февраля, попытки отмены регионального статуса русского языка 24 февраля и вскоре после этого - отправки "поездов дружбы" из Галиции в Крым (которые не доехали до места только потому, что крымские ополченцы вовремя заблокировали Перекоп).

4. Мы с вами знаем, как хорошо живёт Канада. Она живёт хорошо только потому, что послушно следует в фарватере американской политики. Как только Канада пытается отвязаться, она тут же получает за это по рогам. На нашей памяти имела место "четвёртая торговая война из-за пиломатериалов" между Канадой и США десять лет назад. И всё из-за того, что Канада не поддержала агрессию США в Ираке. Эта война закончилась лишь после того как Канада отправила свои войска в Афганистан. Нетрудно вообразить, что бы США сделали с Канадой, если бы та вдруг вздумала дружить с Китаем против Штатов.

Так что, как мы видим, миром правит real politics, а ссылки на законы и договора имеют второстепенное значение.

100% Под каждым словом.

[Проф. Преображенский]

1. Те, кто считает, что в международной политике законы-договора имеют высшую силу, глубоко заблуждаются. Приоритет имеет право сильного. За примерами ходить далеко не надо: разгром американцами Югославии и Ирака - всё это было сравнительно недавно.

2. Законы не работают, когда они перестают отражать политические реалии. Как я уже писал ранее, Украина нарушила неявные договорённости, действуя вопреки российским имперским интересам. Поэтому договор о дружбе утратил свою актуальность. И за это Россия сейчас плющит Украину, пытаясь наставить на путь истинный. Будь Украина расположена в Антарктиде, никто бы не стал её трогать.

3. Крымом Украина не сумела правильно распорядиться. Точка невозврата была пройдена в 1995 году, когда Украина в одностороннем порядке навязала жителям Крыма конституцию, в которой лишила его основных прав автономии. Эта мина замедленного действия взорвалась в марте 2014 года в ответ на убийство крымских ментов по дороге из Киева 20 февраля, попытки отмены регионального статуса русского языка 24 февраля и вскоре после этого - отправки "поездов дружбы" из Галиции в Крым (которые не доехали до места только потому, что крымские ополченцы вовремя заблокировали Перекоп).

4. Мы с вами знаем, как хорошо живёт Канада. Она живёт хорошо только потому, что послушно следует в фарватере американской политики. Как только Канада пытается отвязаться, она тут же получает за это по рогам. На нашей памяти имела место "четвёртая торговая война из-за пиломатериалов" между Канадой и США десять лет назад. И всё из-за того, что Канада не поддержала агрессию США в Ираке. Эта война закончилась лишь после того как Канада отправила свои войска в Афганистан. Нетрудно вообразить, что бы США сделали с Канадой, если бы та вдруг вздумала дружить с Китаем против Штатов.

Так что, как мы видим, миром правит real politics, а ссылки на законы и договора имеют второстепенное значение.

Опять ложь и подтасовка.
1. Да, в международной политике законы-договора имеют высшую силу. Пока не перезаключаются в мирном ключе или не нарушаются. Если нарушаются, то нарушитель как правило проигрывает в перспективе. Учите историю.
Иракская и Югославская компания как раз имели в основании разного рода нарушения договоров и обязательств. Штаты выступали как раз защитниками порядка. Практику применения силы - да, можно критиковать.

2. Чушь. Какие такие неявные договоренности? Которые были в 91 или 99? Скорее в Кремле под влиянием нефтяной халявы поменялись понятия о дружбе и сотрудничестве. Кто тут пел про "лечь под сильного"?

3. Бред и пропаганда. Никто народ Крыма не спрашивал.

4. Чушь и конспираси. Но даже если и так, то это не аннексия, не Донбасс. Да и Россия постоянно применяла подобные методы к Украине.

[Akrav]

События в Таджикистане в 1992.

[zampolit]

Дуболомным ватникам по сто раз сказали одно и то же, но все равно до них не доходит. Проблемы с языком, наверное.
Еще раз то же самое, черным по белому:
Россия сделал то, чего, вообще говоря, никто не делает в мире уже много-много десятков лет, то есть порвала, подписанный ею официальный межгосударственный договор. У нас об этом никогда не говорят, 99% населения вообще не подозревают о существовании этого договора, потому что по телевизору забыли рассказать.

1. Те, кто считает, что в международной политике законы-договора имеют высшую силу, глубоко заблуждаются. Приоритет имеет право сильного. За примерами ходить далеко не надо: разгром американцами Югославии и Ирака - всё это было сравнительно недавно.

2. Законы не работают, когда они перестают отражать политические реалии. Как я уже писал ранее, Украина нарушила неявные договорённости, действуя вопреки российским имперским интересам. Поэтому договор о дружбе утратил свою актуальность. И за это Россия сейчас плющит Украину, пытаясь наставить на путь истинный. Будь Украина расположена в Антарктиде, никто бы не стал её трогать.

3. Крымом Украина не сумела правильно распорядиться. Точка невозврата была пройдена в 1995 году, когда Украина в одностороннем порядке навязала жителям Крыма конституцию, в которой лишила его основных прав автономии. Эта мина замедленного действия взорвалась в марте 2014 года в ответ на убийство крымских ментов по дороге из Киева 20 февраля, попытки отмены регионального статуса русского языка 24 февраля и вскоре после этого - отправки "поездов дружбы" из Галиции в Крым (которые не доехали до места только потому, что крымские ополченцы вовремя заблокировали Перекоп).

4. Мы с вами знаем, как хорошо живёт Канада. Она живёт хорошо только потому, что послушно следует в фарватере американской политики. Как только Канада пытается отвязаться, она тут же получает за это по рогам. На нашей памяти имела место "четвёртая торговая война из-за пиломатериалов" между Канадой и США десять лет назад. И всё из-за того, что Канада не поддержала агрессию США в Ираке. Эта война закончилась лишь после того как Канада отправила свои войска в Афганистан. Нетрудно вообразить, что бы США сделали с Канадой, если бы та вдруг вздумала дружить с Китаем против Штатов.

Так что, как мы видим, миром правит real politics, а ссылки на законы и договора имеют второстепенное значение.

Гусар, я отношусь к вам с большим уважением, и именно поэтому меня крайне удивляет ваша позиция....Да, можно согласиться, что в мировой политике Приоритет имеет право сильного, но если России, к примеру оставить политику тупой конфронтации с Западом, в частности с США - неужели это непременно ведет к подчинению воли России как государства тем же США? (путлера, как вменяемого президента России я вообще не рассматриваю) И потом, если вы приведет хоть одно доказательства реальных "поездов дружбы" из Галиции на Крым, или других подобных попыток, я пересмотрю свое мнение по Крыму....В одном уверен точно: ни в Крыму, ни в Донбассе ни где-то еще НИКТО и Никогда мнение народа не спрашивал.

[Akrav]

Русские солдаты в Таджикистане. Их там местное население любит. Вот такие чудеса...