Опять нужны флешеры и кой кто еще

Поиск и предложения по работе.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Gadi »

polkov писал(а):
Gadi писал(а):
IMHO, конечно, но если компания указывает в подобном объявлении зарплату, то это верный знак того (говорю об АйТи) что, по крайней мере, нанимающие имееют слабое понятие о том, кого они ищут и зачем. Готов предположить что и прилагаемый список требуемых скилс будет "чемпионским" (включающим whole nine yards) независимо от уровня зарплаты.
совсем наиборот - очень хорошо имеют. Вплоть до сколько нужныи спец стоит и сколько могут за него/ему заплатить.
и не пытаются ловить рыбку в мутнои воде.

И если не в обьяве - то при первом вопросе готовы сообшить.
По моему опыту - если не говорят рамки а начинают вилять типа приезжаи поговорим - ето на 95% хотят платить поменьше даже среднего по маркету.
Я уже перестал к таким ездить на интервью - чистая потеря времени.
С выделенным не спорю. Писал исключительно про объявление. Цифра, указанная в объявлении, не означает что они знают сколько "такой" (какой такой?) специалист стоит. Она означает только сколько они хотят платить. Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

Цифра в объявлении, IMHO, означает заорганизованность, формальный подход. Такие компании часто двигаются методом проб и ошибок - взяли того, кто вписался в зарплатный диапозон. Повезло - хорошо, не повезло - другого ищут ... Как побочный эффект - цифра в объявлении зачастую занижена.

Мои рассуждения не относятся к профсоюзной позиции и к контрактам. В контрактах-таки да, изначально известен диапозон денег, которые готовы потратить. В фултайм - ищут долговременную инвестицию (те, кто поумнее).
Аватара пользователя
polkov
Маньяк
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:16
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение polkov »

Gadi писал(а):
Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

Цифра в объявлении, IMHO, означает заорганизованность, формальный подход. Такие компании часто двигаются методом проб и ошибок - взяли того, кто вписался в зарплатный диапозон. Повезло - хорошо, не повезло - другого ищут ... Как побочный эффект - цифра в объявлении зачастую занижена.

Мои рассуждения не относятся к профсоюзной позиции и к контрактам. В контрактах-таки да, изначально известен диапозон денег, которые готовы потратить. В фултайм - ищут долговременную инвестицию (те, кто поумнее).
мне приличные не встречались к сожалению.

кстати следуя твоеи логике - приличныи тоже пропустит хороших спецов которые учитывая личныи опыт просто не поедут к нему.

А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Leo Gan »

Gadi писал(а):
polkov писал(а):
Gadi писал(а):
IMHO, конечно, но если компания указывает в подобном объявлении зарплату, то это верный знак того (говорю об АйТи) что, по крайней мере, нанимающие имееют слабое понятие о том, кого они ищут и зачем. Готов предположить что и прилагаемый список требуемых скилс будет "чемпионским" (включающим whole nine yards) независимо от уровня зарплаты.
совсем наиборот - очень хорошо имеют. Вплоть до сколько нужныи спец стоит и сколько могут за него/ему заплатить.
и не пытаются ловить рыбку в мутнои воде.

И если не в обьяве - то при первом вопросе готовы сообшить.
По моему опыту - если не говорят рамки а начинают вилять типа приезжаи поговорим - ето на 95% хотят платить поменьше даже среднего по маркету.
Я уже перестал к таким ездить на интервью - чистая потеря времени.
С выделенным не спорю. Писал исключительно про объявление. Цифра, указанная в объявлении, не означает что они знают сколько "такой" (какой такой?) специалист стоит. Она означает только сколько они хотят платить. Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

Цифра в объявлении, IMHO, означает заорганизованность, формальный подход. Такие компании часто двигаются методом проб и ошибок - взяли того, кто вписался в зарплатный диапозон. Повезло - хорошо, не повезло - другого ищут ... Как побочный эффект - цифра в объявлении зачастую занижена.

Мои рассуждения не относятся к профсоюзной позиции и к контрактам. В контрактах-таки да, изначально известен диапозон денег, которые готовы потратить. В фултайм - ищут долговременную инвестицию (те, кто поумнее).
ага, теперь понял.

Я бы взглянул на это чуть с другой позиции.Если ищут на конкретный проект, то да, DOE. Сначала поговорят, потом решат, сколько ты стоишь и нужен ли им.
Если ищут на фул-тайм, то сначала определяются с деньгами на позицию, потом начинают искать.

Еще накладывается фон от рекрутеров. Эти могут дать такую "погрешность", что - мама не горюй. Особенно с последними волнами индусских шарашек. Обычные 20% им уже недостаточно, хотят все 100%. И слюну пускают на любой заработанный тобою в будущем доллар. Я стал смотреть на имена людей в письмах, ожидания, построенные на них, редко когда обманывают. Начал задавать им вопрос, работают ли они с клиентом напрямую, или на субподряде на другого рекрутера? (последний вариант характерен для Дайса).
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Leo Gan »

polkov писал(а):
Gadi писал(а):
Приличные менеджеры с полномочиями, ищущие специалиста, (я не говорю о контрактах - там своя специфика) предпочитают сначала "пощупать" кандидата. И только тогда они могут решить чего для этого кандидата не жалко.

...
...А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?
выше написал свой взгляд на рейт. То, что Мармонт не дает рейт, говорит о том, что в стартапе есть хорошие деньги на хороших спецов. То, что им результат очень важен. То, что они готовы плотно, с пристрастием и с удовольствием интервьюировать каждого понравившегося спеца. Пропустят кандидата через всех четырех отцов основателей, накормят обедом, а потом уже (можеттттт быть) выкатят офер, от которого будет тяжело отказаться.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39308
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Marmot »

Leo Gan писал(а): То, что Мармонт не дает рейт, говорит о том, что в стартапе есть хорошие деньги на хороших спецов. То, что им результат очень важен. То, что они готовы плотно, с пристрастием и с удовольствием интервьюировать каждого понравившегося спеца. Пропустят кандидата через всех четырех отцов основателей, накормят обедом, а потом уже (можеттттт быть) выкатят офер, от которого будет тяжело отказаться.
Вобщем все верно, + еще несколько моментов
1. спецы ищутся по все миру, и в разных местах - разные зарплаты считаются хорошими
2. А что плохого в стремлении работодателя сэкономить деньги, если это не в ущерб делу?
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Leo Gan »

Marmot писал(а):
Leo Gan писал(а): То, что Мармонт не дает рейт, говорит о том, что в стартапе есть хорошие деньги на хороших спецов. То, что им результат очень важен. То, что они готовы плотно, с пристрастием и с удовольствием интервьюировать каждого понравившегося спеца. Пропустят кандидата через всех четырех отцов основателей, накормят обедом, а потом уже (можеттттт быть) выкатят офер, от которого будет тяжело отказаться.
Вобщем все верно, + еще несколько моментов
1. спецы ищутся по все миру, и в разных местах - разные зарплаты считаются хорошими
2. А что плохого в стремлении работодателя сэкономить деньги, если это не в ущерб делу?
Дисклаймер: С Marmot-ом я не договаривался :mrgreen2:
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Victoria »

Зарплата от 100 до 300 тысяч, но здесь еще будут бонусы за реализацию конкретных проектов. Дальше, конечно, такому человеку интересно работать над реализацией конкретной задачи, поэтому если ему предлагается какая-то рутинная работа, то человек не пойдет. Здесь зарплата не является определяющим фактором. А дальше - стандартный соцпакет для такого типа сотрудников.
:)
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Gadi »

polkov писал(а): А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?
Marmot отказался дать рамки публично, а также лично, но практически не кандидату (если я правильно понял), а просто интересующемуся.

У меня нет информации чтобы оценивать его kaчества как менеджера.

Скажу больше - очень часто ВОПРОС кандидата по поводу возможной компенсации ДО выяснения сути работы многими непосредственными нанимателями рассматривается как ... дурной тон и red flag. :)

Если кандидат готов предоставить ИНФОРМАЦИЮ о цифрах, его интересующих, - это другое дело.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39308
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Marmot »

polkov писал(а): А вот Мормонт отказался дать рамки даже для контракта - какои он манагер по твоему мнению?
Кстати, а я ни разу не манагер, если честно... :)
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Kate »

О чем речь в этом топике?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Waterbyte »

я так понимаю, что тоже о киркорове
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Kate »

Waterbyte писал(а):я так понимаю, что тоже о киркорове
Ага, а еще о шкуре неубитого медведя...
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Leo Gan »

Kate писал(а):О чем речь в этом топике?
Вы спрашивайте, если что непонятно. :mrgreen:
Аватара пользователя
polkov
Маньяк
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:16
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение polkov »

Gadi писал(а): а просто интересующемуся.
А те кто посылает резюме разве не интересующиеся?
Тут тонкая грань - кандидат лехко может перейти в интересующиеся и наоборот.
Gadi писал(а): Скажу больше - очень часто ВОПРОС кандидата по поводу возможной компенсации ДО выяснения сути работы многими непосредственными нанимателями рассматривается как ... дурной тон и red flag. :)
почитай о сути в самом первом топике.
Или хочется просто поговорить?
Gadi писал(а): Если кандидат готов предоставить ИНФОРМАЦИЮ о цифрах, его интересующих, - это другое дело.
переведи плизз кто на ком стоял?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Опять нужны флешеры и кой кто еще

Сообщение Gadi »

polkov писал(а):
Gadi писал(а): а просто интересующемуся.
А те кто посылает резюме разве не интересующиеся?
Тут тонкая грань - кандидат лехко может перейти в интересующиеся и наоборот.
Gadi писал(а): Скажу больше - очень часто ВОПРОС кандидата по поводу возможной компенсации ДО выяснения сути работы многими непосредственными нанимателями рассматривается как ... дурной тон и red flag. :)
почитай о сути в самом первом топике.
Или хочется просто поговорить?
Gadi писал(а): Если кандидат готов предоставить ИНФОРМАЦИЮ о цифрах, его интересующих, - это другое дело.
переведи плизз кто на ком стоял?
Захотелось перейти на личности? - будете на свои вопросы самостоятельно давать ответы.

Кандидат - Какие рамки зарплаты вы можете предложить?
Работодатель - Мы должны сначала определить на какого рода проекты и с каким уровнем ответственности вы можете влиться в наш коллектив. А у вас есть какие-то требования к зарплате?
Кандидат - Конечно! Если меньше $200-300К в год - вы мне не интересны.

Ну, и кто на ком стоял?
Ответить