Телефоны вместо SLR камер

Фотки учасников форума. Обсуждение фото дела.
Аватара пользователя
PIX
Графоман
Сообщения: 8158
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 04:22

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение PIX »

Yury писал(а):размер как самоцель?
- В данном этапе развития да )
Yury писал(а):научатся достигать иными методами,
- Я вроде об этом написал. Конечно научаться. Я смотрю технологии изготовления процессоров. То что делают сегодня 10 лет назад казалось фантастикой )
johndoe писал(а):вот почему то не хотят никак размер зеркала уменьшать.
- так им надо далеко глядеть в отличии от... как контраргумент - рс сегодня на ладонь помещается, большие и тяжелые сервера все еще в почете. У каждого свои цели )
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение mikei »

Я, как бывший оптик, могу полупрофессионально заявить, что уменьшение размера линз вполне возможно дифракционным же подходом к системе объектив-фотосенсор. Но в нашем веке, эта задача еще дороговатая и легко подменяется более простым маркетингом.

По поводу размеров матрицы. Еще 20 лет назад, на военном предприятии, я занимался технологией кремний-на-сапфире, размеры элементов чипа уже были сабмикронные (оптический предел изготовления), шумы меньше, чем на кремнии на порядки, выход меньше 1%, один чип на пластину))) А что делают сейчас не знаю. Гугл все же снимает close-up с наземных источников. Так что вряд ли это в ближайшее время выйдет в ширпотреб.
Аватара пользователя
Mel'nik
Завсегдатай
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 май 2007, 19:09
Откуда: Burnaby

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Mel'nik »

mikei писал(а):Я, как бывший оптик, могу полупрофессионально заявить, что уменьшение размера линз вполне возможно дифракционным же подходом к системе объектив-фотосенсор. Но в нашем веке, эта задача еще дороговатая и легко подменяется более простым маркетингом.
Кста по теме, у кенона есть ДО серия линз с зеленым ободком вместо красного. Tак вот там какраз дифракционная оптика... дорого и не очень хорошо пока у них получилось, но компактно
Canon EF 70-300mm f4.5-5.6 DO IS USM
Аватара пользователя
AlexANB
Маньяк
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:47
Откуда: Ontario

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение AlexANB »

Mel'nik писал(а):
mikei писал(а):Я, как бывший оптик, могу полупрофессионально заявить, что уменьшение размера линз вполне возможно дифракционным же подходом к системе объектив-фотосенсор. Но в нашем веке, эта задача еще дороговатая и легко подменяется более простым маркетингом.
Кста по теме, у кенона есть ДО серия линз с зеленым ободком вместо красного. Tак вот там какраз дифракционная оптика... дорого и не очень хорошо пока у них получилось, но компактно
Canon EF 70-300mm f4.5-5.6 DO IS USM
Эти дифракционные линзы, использующиеся в серии DO -- это просто другой способ фокусирования световых лучей (дифракционная решетка вместо криволинейной стеклянной поверхности).

Они, несмотря на свое название, все равно никак не могут помочь преодолеть дифракционный предел разрешающей способности объектива, зависящий именно от входного отверстия. Упрощенная формула такова -- разрешающая способность в секундах дуги равна числу 120, деленному на диаметр зрачка объектива в миллиметрах.
Аватара пользователя
vinni_puh
Маньяк
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 31 янв 2005, 06:45
Откуда: Toronto, Canada

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение vinni_puh »

Тогда такой контраргумент :D - светосила зеркал телескопов. По логике вместо Хаббла (у которого зеркало около ~2.5 метра) должны запускать новый с зеркалом меньше (ведь это серьезный вес и цена соот-но), но больше электроники. Неужели за 20 лет с момента запуска Хаббла ничего не улучшили и зачем то планируют запускать новый Вебб с зеркалом в 6 метров. Само собой там и электроника и матрицы новые с большей плотностью, но вот почему то не хотят никак размер зеркала уменьшать.



Цель хаббла - видеть ЛУЧШЕ чем человеческий глаз.

Цель обычного фотоаппарата - видеть НЕ ХУЖЕ чем человеческий глаз
Аватара пользователя
johndoe
Маньяк
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
Откуда: Port Moody

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение johndoe »

vinni_puh писал(а): Цель хаббла - видеть ЛУЧШЕ чем человеческий глаз.

Цель обычного фотоаппарата - видеть НЕ ХУЖЕ чем человеческий глаз
Видимо вы не до конца понимаете мою логику. Понятно что, запустив сейчас телескоп с таким же или даже меньшим зеркалом получили бы качество лучше чем 20 лет назад изза лучших сенсоров и электроники. Смысл в том, что к этому всему добавляют увеличенное зеркало, которое позволяет серьезно улучшить результаты получаемой информации. И никто не говорит, что мол и так достаточно хорошее качество ведь, зачем еще удорожать проект.
Так вот, смею утверждать, что этот же принцип будет всегда работать и в фотоаппаратах. К лучшим (на тот момент) сенсорам и электронике всегда будет прилагаться относительно большая оптика т.к. она улучшает качество в купе так сказать. Возможно, она станет физически меньше чем сейчас, да. Но принципиальный то подход останется.
Аватара пользователя
PIX
Графоман
Сообщения: 8158
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 04:22

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение PIX »

johndoe писал(а): Но принципиальный то подход останется.
- Принципиальность подходов в науке не есть постоянство.
Аватара пользователя
Gael
Житель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:40
Откуда: Ireland -> USA (CA)

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Gael »

Вы прямо как дети малые :s2: Астрономы уже вовсю и успешно пользуют гравитационные линзы, которые принципиально не подвержены дифракционному пределу. Навесить фотонный умножитель на каждую ячейку матрицы физика тоже не запрещает. Запрещают маркетологи. Вот как только их перевешают на столбах, так сразу же в мыльницы внедрят эти технологии и они начнут выдавать снимки лучше чем делает Хаббл :what!?: :lol:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Waterbyte »

а чё такое гравитационные линзы и фотонные умножители? если на пальцах? как той уборщице?
Аватара пользователя
Gael
Житель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:40
Откуда: Ireland -> USA (CA)

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Gael »

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_lens
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8C

Так что физике не противоречит, хотя реализация, хм, нетривиальна :roll:

А вот что сделать будет крайне сложно на маленьких матрицах, так это получить DOF сопоставимую FF SLR хотя бы с f/2.0. А без этого всерьез говорить о каком-либо вытеснении SLR не приходится...
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Yury »

Gael писал(а):А вот что сделать будет крайне сложно на маленьких матрицах, так это получить DOF сопоставимую FF SLR хотя бы с f/2.0. А без этого всерьез говорить о каком-либо вытеснении SLR не приходится...
чисто идея - два объектива, строится 3д картинка, а уже в ней размывается/не размываются детали на любом расстоянии
Аватара пользователя
johndoe
Маньяк
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
Откуда: Port Moody

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение johndoe »

Gael писал(а):А без этого всерьез говорить о каком-либо вытеснении SLR не приходится...
О чем и речь.. просто не определились как далеко в будущее наша дискуссия заглядывает. По мне так не совсем актуально что вероятно будет лет через двести. А вот ближайшие 10-20 лет вряд ли что то серьезно поменяют.
Аватара пользователя
Mark2007
Графоман
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 14:59
Откуда: Alanya, Turkey
Контактная информация:

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Mark2007 »

ha ha, jon doe kak spokoiniy kotyara viskazalsa. respectus.
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Leo Gan »

Pektusin писал(а):
Leo Gan писал(а):Не буду здесь сравнивать длину волны видимого света с "крохотулечками в 5-7 мм". Не буду просить объяснить термин "дифракционный предел".
Немного ликбеза не помешает: http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml
Нету здесь про дифр.предел.
Для выпускников советской школы лучше читать здесь http://physics.ru/courses/op25part2/con ... heory.html

если плясать от формулы r = 1.22 *F * l / D
где r - радиус получаемой точки
F - фокусное расстояние
l - длина волны света
D - диаметр линзы

то нас интересует, при прочих равных, отношение F / D
у телефонов , к примеру D и F, в 10 раз меньше, чем у SLR. Т.е.сделали линзу с горошину, маленькую матрицу под нее, и разместили линзу на расстоянии в 10 раз меньше, чем было. Получили тот же дифр.предел, что был у SLR.

Т.е.маленькая матрица года через два, дающая такое же качество, какое дают сегодняшние большие матрицы, позволит получать на телефонах такой же диф.предел, как на сегодняшних SLR.

Как вам такая физика?
Аватара пользователя
Mark2007
Графоман
Сообщения: 5070
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 14:59
Откуда: Alanya, Turkey
Контактная информация:

Re: Телефоны вместо SLR камер

Сообщение Mark2007 »

спор был соответственно что маленькую матрицу никогда не сделают чтобы была качественнее чем зеркалка, тем более при нашей жизни, а джон до ещё приплюсовал, что даже если когда нибудь после нас и сделают лучьше чем сегодняшний dslr то к тому моменту dslr будет в 40 раз лучьше выдавать качество чем сомнительные мыльницы будующего

поэтому мыльницы никогда и не заменят дслр

с такой же моралью можно и развить тему, что скоро будут машины ездить как в 5том элементе, "будут, и уже есть", в ту-же тему, что люди скоро будут жить на марсе
Ответить