Tankless water heater

[Waterbyte]

короче, я так понимаю, что проточные аппаратики-то действительно чуть не вдвое экономичнее котлов. будем думать.

приценись сначала.
:)

ну сказали же - штука-полторы. котёл всего вдвое дешевле.

на горячую воду с баком я трачу около 700 долларов на газ в год. если проточный нагреватель обеспечит мне расчётную экономию на газе хотя бы 250 долларов в год, то за четыре года я почти верну разницу в стоимости между баком и проточным. кстати, какой средний срок наработки на отказ у проточных?

[K.B.]

насколько я знаю, очень часто надо утолщать газовую трубу, потому что старая, подведённая для накопительного, не пропускает нужного объёма газа в единицу времени - что выливается в очень хорошие $$$ при установке.

и потом, сумма в $700 за горячую воду - вы уверены? у нас летом на 5 человек больше 30-40 долларов сверху всяких обязательных физ за саму линию не набегает, при этом вода не экономится, котёл старый. Новые котлы лучше изолированы.

я бы ещё почитал
http://www.contractortalk.com/f9/rinnai ... ter-70176/
и подобные источники.

Homeowner expectations: Instant hot water, hot service will never turn cold.

Homeowner reality: If you do not install a constant circulation pump, then the system must purge all the cold water in the line before hot water can reach the tub or sink. The time required changes depending on distance from heater, and volume of cold water coming out of the subject faucet.
Without a constant circulation pump, the gas savings are greatest, but the loss of cold water each time the hot line needs to be purged is a wasted resource.
OK, so what happens if you install a constant circulation pump? The heat in the lines is constantly being lost to the surrounding air, so the heater must come on to supply heat to keep the water in the lines hot whether the homeowner is using hot water or not. This use of gas goes on night and day. In my opinion ( I have not tested since I do not have the pump.) the pump ends up using some amount of gas sort of like the old water tank system needed to keep the water hot. The benefit is that there is no need to purge cold water out of the hot water lines. So there is a need to decide whether to pay for extra gas with no waiting time, or to pay for extra water and wait a minute or two for the hot to arrive

Да, ещё один пунктик - мощный газовый прибор, с принудительным охлаждением - проверьте громкость его работы

[Waterbyte]

и потом, сумма в $700 за горячую воду - вы уверены? у нас летом на 5 человек больше 30-40 долларов сверху всяких обязательных физ за саму линию не набегает, при этом вода не экономится, котёл старый. Новые котлы лучше изолированы.

абсолютно уверен. это мой двойной "летний" (то есть без отопления) расход газа за последние шесть лет. кухонная плита электрическая. количество обитателей в доме играет ничтожно малую роль в расходе горячей воды по сравнению с привычками этих обитателей (посуду вручную, непрерывные стирки и экстра-экстра-экстра полоскания, ежеминутное мытьё рук, и т.п.).

насчёт "толстой" трубы - я потому и спросил, что не знаю, какой максимальный расход позволяет "тонкая". шум - гуд пойнт, но тот же фёрнейс шумит тоже мама не горюй. насчёт пропихивания холодной воды до того момента, как "тёпленькая пошла" - не понял, в чём принципиальная разница с котлом, почему нужно ждать 1-2 минуты, а не 20-30 секунд, как сейчас.

[K.B.]

у проточного сначала немного воды протекает через него, пока он раздумывает, а не пора ли включиться, потом ещё некоторое время проходит, пока нагрев раскочегарится. А в котле вода горячая, только надо дотечь до крана.
http://www.tanklesshotwaterguide.ca/200 ... -sandwich/
http://www.cozyworld.ca/fyi-cold-water- ... ffect.html

ИМХО, при "ежеминутном мытье рук" проточный агрегат будет иметь очень низкий КПД, поскольку будет постоянно включаться-выключаться

[Alexlis]

короче, я так понимаю, что проточные аппаратики-то действительно чуть не вдвое экономичнее котлов. будем думать.

пыс. а кто знает, как узнать, какой максимальный расход газа в доме потянет обычная городская сеть?

Городская сеть потянет до х... (вам по колено будет) , потому как вся сеть высокого давления и регулятор стоит на каждом доме. Другой вопрос - пропускная способность вашего счетчика. Обычно счетчики здесь на 350000 БТЮ\час. Это довольно много. То есть этого счетчика должно хватить на проточный нагреватель (200000 БТЮ) и котел (или фурнас) 150000 БТЮ (что может отопить площадь до 4000 кв футов). Если же вы планируете установить что-то, превышающее эти пределы - звоните в Терасен газ и они поставят счетчик на типоразмер выше.

[Alexlis]

у проточного сначала немного воды протекает через него, пока он раздумывает, а не пора ли включиться, потом ещё некоторое время проходит, пока нагрев раскочегарится. А в котле вода горячая, только надо дотечь до крана.
http://www.tanklesshotwaterguide.ca/200 ... -sandwich/
http://www.cozyworld.ca/fyi-cold-water- ... ffect.html

ИМХО, при "ежеминутном мытье рук" проточный агрегат будет иметь очень низкий КПД, поскольку будет постоянно включаться-выключаться

1 Задержка по времени чтобы "раскочегариться" 2-5 секунды.
2. Для "ежеминутного мытья рук" существуют хитеры (на 300 баксов дороже) с баффер танком, т. е. в нем есть встроеный 3 или 5 литровый теплоизолированный бак который выдает эти 3-5 л без включения горелки, а потом, по необходимости, включатся весь агрегат

[K.B.]

Городская сеть потянет до х... (вам по колено будет) , потому как вся сеть высокого давления и регулятор стоит на каждом доме. Другой вопрос - пропускная способность вашего счетчика. Обычно счетчики здесь на 350000 БТЮ\час. Это довольно много. То есть этого счетчика должно хватить на проточный нагреватель (200000 БТЮ) и котел (или фурнас) 150000 БТЮ (что может отопить площадь до 4000 кв футов). Если же вы планируете установить что-то, превышающее эти пределы - звоните в Терасен газ и они поставят счетчик на типоразмер выше.

Я вроде читал (искать лень), что надо 3/4" трубу от самого счетчика вплоть до агрегата. Только что у себя посмотрел - всего с полметра трубы менять пришлось бы, если бы поддался на провокацию

[Waterbyte]

Я вроде читал (искать лень), что надо 3/4" трубу от самого счетчика вплоть до агрегата. Только что у себя посмотрел - всего с полметра трубы менять пришлось бы, если бы поддался на провокацию :mrgreen:

посмотрел и я у себя: от счётчика до фёрнейс-рум идёт дюймовая, потом отрезок полметра 3/4 дюймовой до тройника, от которого идёт 3/4 в сам фёрнейс и 1/2 дюйма до котла. неужели всю дюймовую трубу на 3/4 менять придётся? :)

пыс. а вот только что заметил: а что, все эти проточные нагреватели, помимо газа, ещё и электричеством втихаря питаются? жлобство какое... а котёл на одном газе пыхтит...

[Alexlis]

Я вроде читал (искать лень), что надо 3/4" трубу от самого счетчика вплоть до агрегата. Только что у себя посмотрел - всего с полметра трубы менять пришлось бы, если бы поддался на провокацию

посмотрел и я у себя: от счётчика до фёрнейс-рум идёт дюймовая, потом отрезок полметра 3/4 дюймовой до тройника, от которого идёт 3/4 в сам фёрнейс и 1/2 дюйма до котла. неужели всю дюймовую трубу на 3/4 менять придётся?

пыс. а вот только что заметил: а что, все эти проточные нагреватели, помимо газа, ещё и электричеством втихаря питаются? жлобство какое... а котёл на одном газе пыхтит...

Питаются. У них же компьютер внутри стоит и вентилятор, который кто-то здесь обозвал охлаждением и который на самом деле дозировано нагнетает воздух в камеру сгорания. Общее потребление электроэнергии аппаратом 100-150 Вт, точно не помню.
Что касается газопровода к нагревателю, то все нужно рассчитывать, в редких случаях и полдюйма хватает. А так да - 3/4 только не от счетчика, а от основной линии.

[K.B.]

неужели всю дюймовую трубу на 3/4 менять придётся?

Уговорили математики, надо >= 3/4"

[Waterbyte]

дозировано нагнетает воздух в камеру сгорания.

откуда, кстате? почитал про то, что, дескать, требования к вентилляции довольно критичные. мой фёрнейс и котёл берут воздух из тумбочки. а туда его кладёт труба с улицы. фсё, никакой больше вентилляции, кроме естественной конвекции (труба в тумбочку идёт сверху вниз). этим шайтан-машинам хватит этого или надо будет специальный огород в той тумбочке городить?

[K.B.]

Скорее всего пару дырок в стене надо делать - для забора воздуха и выброса выхлопов. Для новых супер-пупер эффективных фюрнасов именно так делают.

[Alexlis]

Скорее всего пару дырок в стене надо делать - для забора воздуха и выброса выхлопов. Для новых супер-пупер эффективных фюрнасов именно так делают.

Если в помещении уже есть труба с улицы, которая кладет воздух в помещение, то одна дырка в стене, если нет - две

[Waterbyte]

Скорее всего пару дырок в стене надо делать - для забора воздуха и выброса выхлопов. Для новых супер-пупер эффективных фюрнасов именно так делают.

Если в помещении уже есть труба с улицы, которая кладет воздух в помещение, то одна дырка в стене, если нет - две

а та труба, что уже есть для выхлопа (большая такая, кирпичная, туда и фёрнейс сейчас выхлопывает, и котёл) чем может не подойти? а то тумбочка-то не обязательно прям у стены...

[K.B.]

а новые суперэффективные приблуды так эффективно извлекают тепло из сжигаемой смеси, что в обычную трубу а-ля "печная вытяжка" это уже не поднимается обычной конвекцией, поэтому приходится принудительно выдувать..