В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Isha
Маньяк
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 май 2006, 18:19
Откуда: Nsk-> Van->Maple Ridge
Контактная информация:

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Isha »

sandra писал(а):
Isha писал(а): ...
Очень похоже на эффект от лекарств традиционной медицины, к сожалению :D :D :( :( :( :( :( :( :(
huh? это Вы о чем? :s2:
У меня одного близкого родственника, любителя травяного лечения, в России чуть на тот свет не отправили... В какой-то элитной клинике его поили капсулами непонятного состава за бешенные деньги... Едва отпоили - благо что родственники вовремя заметили неадекватное поведение.
Последний раз редактировалось Isha 02 май 2011, 17:11, всего редактировалось 3 раза.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40372
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Victoria »

shmantrik писал(а):к-л-ю-ч-е-в-о-е с-л-о-в-о - с-п-и-р-т.
benylin is a non-prescription medication
shmantrik
Маньяк
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 19:13

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение shmantrik »

Isha писал(а):Вы, наверное, не догадыветесь, сколько людей лечится у шаманов...
я догадываюсь.
но индейские шаманы - единственные кому можно привозить мескалин, лофофора вильямсии.
но это тоже уже в сторону от The Charter of Health Freedom.
Аватара пользователя
Скрипка
Графоман
Сообщения: 9280
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 16:14
Откуда: Trail, BC (да-а-а-а-ле-ко не Ванкувер)

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Скрипка »

Народ, а вы что лекарственные травы в европейских аптеках собираете?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39361
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Marmot »

Скрипка писал(а):Народ, а вы что лекарственные травы в европейских аптеках собираете?
Неее...они эта... "символизируют траур по этому ничтожному и погибающему миру"
sandra
Завсегдатай
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 21:33
Откуда: Россия - Канада

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение sandra »

Isha писал(а):
sandra писал(а):
Isha писал(а): ...
Очень похоже на эффект от лекарств традиционной медицины, к сожалению :D :D :(

:(
huh? это Вы о чем? :s2:
У меня одного близкого родственника, любителя травяного лечения, в России чуть на тот свет не отправили... В какой-то элитной клинике его поили капсулами непонятного состава за бешенные деньги... Едва отпоили - благо что родственники вовремя заметили неадекватное поведение.
у меня огромное количество примеров людей, кого давно уже не было бы с нами :( , если бы они продолжали делать химиотерепию, пить гормоны и есть горсти таблеток, которые им прописывали врачи... никому же не приходит в голову запрещать продавать ВСЕ ЭТО в аптеках...
Isha
Маньяк
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 май 2006, 18:19
Откуда: Nsk-> Van->Maple Ridge
Контактная информация:

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Isha »

sandra писал(а): пить гормоны и есть горсти таблеток, которые им прописывали врачи... никому же не приходит в голову запрещать продавать ВСЕ ЭТО в аптеках...
Вы правы, что есть случаи (и немало), когда народная медицина помогает. И бывает помогает там, где обычная медицины опускает руки. И именно потому всё больше и больше исследований уделяется травам: например, в UBC не так давно зазывали излечившихся от рака китайскими традиционными методами. Т.е. исследования проходят, накапливаются сведения. И уже многие сведения о нетрадиционных способах лечения включены в официальные учебники (по крайней мере, в Канаде). Проблема в том, что количество материала пока ещё очень ограниченное количество. На это нужно время и средства.

В то же время, нетрадиционные методы нередко приводят к отрицательным последствиям. И наверняка именно подобные случаи подталкивают законописателей что-то делать, как-то регулировать эту обрасть медицины. Особенно там, где частная медицина распространена намного сильнее чем в Канаде, наверняка немало случаев разорения тяжелобольных через обещания чудесного излечения. И страдающие люди действительно отдают последние сбережения в надежде на чудо, которое происходит далеко не всегда. А если оно происходит, и это подтверждается исследованиями, то медики обычно с удовольствием берут эти методы на вооружение. Но опять же, нужно как-то регулировать подобное лечение, чтобы накопить данные о том, что работает, а что нет. Поэтому меня, например, не удивляет желание как-то упорядочить "нетрадиционный" медицинский бизнес.

А у Вас есть какие-то другие предложения?
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30963
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение elena S. »

“Pharmaceutical companies are the enemy
They promote drug dependency
At the cost of the natural remedies
That are all our bodies need
They are immoral and driven by greed.
Why take drugs
When herbs can solve it?
Why use chemicals
When homeopathic solvents
Can resolve it?
It’s time we all return-to-live
With natural medical alternatives.”

And try as hard as I like,
A small crack appears
In my diplomacy-dike.
“By definition”, I begin
“Alternative Medicine”, I continue
“Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
You know what they call “alternative medicine”
That’s been proved to work?

Medicine.”
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение mikei »

Isha писал(а): В то же время, нетрадиционные методы нередко приводят к отрицательным последствиям. И наверняка именно подобные случаи подталкивают законописателей что-то делать, как-то регулировать эту обрасть медицины. Особенно там, где частная медицина распространена намного сильнее чем в Канаде, наверняка немало случаев разорения тяжелобольных через обещания чудесного излечения. И страдающие люди действительно отдают последние сбережения в надежде на чудо, которое происходит далеко не всегда. А если оно происходит, и это подтверждается исследованиями, то медики обычно с удовольствием берут эти методы на вооружение. Но опять же, нужно как-то регулировать подобное лечение, чтобы накопить данные о том, что работает, а что нет. Поэтому меня, например, не удивляет желание как-то упорядочить "нетрадиционный" медицинский бизнес.

А у Вас есть какие-то другие предложения?
Не всё надо в жизни регулировать.
А случаев разорения от официальной медицины мы не знаем, да? А перед лечением ножом, химиетерапией и радиацией клиент не подписывается, что его смерть будет не по вине медицины, да?
Isha
Маньяк
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 май 2006, 18:19
Откуда: Nsk-> Van->Maple Ridge
Контактная информация:

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Isha »

mikei писал(а):А случаев разорения от официальной медицины мы не знаем, да?
Вы предлагаете официальную медицину тоже пустить на самотек?
mikei писал(а):А перед лечением ножом, химиетерапией и радиацией клиент не подписывается, что его смерть будет не по вине медицины, да?
Вообще-то, человек подписывает своё согласие на процедуру, а не о том, что Вы написали. Пациента обязаны оповестить о желательном положительном, а так же возможных отрицательных последствиях, но последнее слово всегда остается за больным. Право отказываться от процедур ещё никто не отменял.
Последний раз редактировалось Isha 02 май 2011, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
sandra
Завсегдатай
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 21:33
Откуда: Россия - Канада

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение sandra »

Isha писал(а):
sandra писал(а): пить гормоны и есть горсти таблеток, которые им прописывали врачи... никому же не приходит в голову запрещать продавать ВСЕ ЭТО в аптеках...
Вы правы, что есть случаи (и немало), когда народная медицина помогает. И бывает помогает там, где обычная медицины опускает руки. И именно потому всё больше и больше исследований уделяется травам: например, в UBC не так давно зазывали излечившихся от рака китайскими традиционными методами. Т.е. исследования проходят, накапливаются сведения.
Вы - очень хороший и добрый человек и верите в то, что в такой благородной сфере, как медицина, не должны быть замешаны деньги прибыль. Я тоже раньше верила.... Мне бы и сейчас хотелось верить... но к сожалению.... это не так. Крупные фармацевтические компании стараются монополизировать рынок лекарств, убирая мелких конкурентов, приглашают на ланчи и презентации студентов-медиков, снабжая их своими рекламными буклетами. У них, будущих врачей, нет выбора, что прописывать своим будущим пациентам, так как у них есть установка прописывать при определенных диагнозах ЭТОТ препарат, других, может более действенных и безопасных, зачастую, просто НЕТ на рынке. Финансирования таких исследований, как вы привели в UBC, практически нет, так как это не ВЫГОДНО... И мне очень искренне жаль тех, кто не может себе позволить лечиться у китайских врачей, гомеопатов, специалистов по аюрведе, не может, потому что их лекарства и услуги или вообще не покрываются, или очень малой частью , и только частной страховкой. MSP их не покрывает ВООБЩЕ :( :( :( :( Волею судеб так получилось, что я об этом знаю не понаслышке.
Аватара пользователя
Скрипка
Графоман
Сообщения: 9280
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 16:14
Откуда: Trail, BC (да-а-а-а-ле-ко не Ванкувер)

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Скрипка »

mikei писал(а): А перед лечением ножом, химиетерапией и радиацией клиент не подписывается, что его смерть будет не по вине медицины, да?
Не подписывает. Пациент лишь подписывает бумагу о том, что ознакомлен с рисками и дает свое согласие на проведение процедуры.
Isha
Маньяк
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 май 2006, 18:19
Откуда: Nsk-> Van->Maple Ridge
Контактная информация:

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Isha »

sandra писал(а):Крупные фармацевтические компании стараются монополизировать рынок лекарств
Sanra, всё это так. У корпораций лапы длинные, они при желании продадут все, что захотят. И к сожалению слишком много медиков верят им легче и больше, чем исследовательским работам.
Впрочем, не всё так просто. Фармацевтическим компаниям по большому счету всё равно, что производить. И если будут появляться данные, что травы помогают лучше, чем что-то другое, то наверняка они с удовольствием будут продавать (и уже продают). Будет спрос, будет предложение. А чтобы был спрос, нужны данные что это действительно работает в большинстве случае. К сожалению, на данное время убедительных доказанных китайских методик очень ограничено (мы как раз недавно специально искали). Вполне возможно, что причина в недостаточном финансировании подобных исследований. Плюс, беспорядоченность в этой области (как, например, отличить реальных целителей от шарлатанов?).
Сейчас что-то вроде начинает меняться, судя по возрастающему количеству каких-то исследовательских данных. Но опять же, если рынок не регулировать, как эти данные собрать?!
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение mikei »

Isha писал(а):К сожалению, на данное время убедительных доказанных китайских методик очень ограничено (мы как раз недавно специально искали). Вполне возможно, что причина в недостаточном финансировании подобных исследований. Плюс, беспорядоченность в этой области (как, например, отличить реальных целителей от шарлатанов?).
Сейчас что-то вроде начинает меняться, судя по возрастающему количеству каких-то исследовательских данных. Но опять же, если рынок не регулировать, как эти данные собрать?!
А кто будет финансировать исследование дешевых трав? Фармацевтические компании? :lol:
Она на то и народная медицина, что лечебный эффект доказан by default. А то, что помогает не всем или пьют не от того или не те, так это биг дил. А шарлатанов больше в финансовом бизнесе.

Насчет подписки, двойная мысль была, что официальная медицина сама точно не знает, что она делает. И отрезать могут не то, и задиагностировать не то, и лечить не от того.
Isha
Маньяк
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 06 май 2006, 18:19
Откуда: Nsk-> Van->Maple Ridge
Контактная информация:

Re: В Европе запретили лекарственные травы, кто следующий??

Сообщение Isha »

mikei писал(а):А кто будет финансировать исследование дешевых трав? Фармацевтические компании?
а Вы думаете, что дорогие лекарства на самом деле такие дорогие в производстве? Вообще-то, в их стоимость закладывается стоимость исследований. Никто не мешает компаниям продавать наборы чудодейственных трав по такой же цене, что и обычные лекарства, так же закладывая стоимость исследований в стоимость.

Вы так и не ответили на вопрос, предлагаете ли Вы перестать контролировать официальную медицину только потому, что и она не 100% лечит?
Ответить