Расстрелы в школах США

[Игорь Николаевич]

я ловить не собирась, я понять хочу. что ты имеешь ввиду под свободной продажей оружия? лучше не так. опиши как оружие должно продаваться. "предложи закон".

Оружие вообще не должно продаваться. Никто не имеет права владеть оружием - огнестрельным или холодным, за исключением военных, полицейских, спецназ, и т.д. Можно купить только охотничье и спортивное оружие по специальному разрешению членам охотничьих/спортивных обществ с предварительной проверкой у психиатров.

[папа Карло]

что конкретно ты предлагаешь?

Запретить свободную продажу оружия. Ты можешь меня подловить на тонкостях законов - я их не знаю, но так не должно быть, что ты приходишь в магазин и покупаешь пистолет/винтовку как пачку сигарет.

я ловить не собирась, я понять хочу. что ты имеешь ввиду под свободной продажей оружия? лучше не так. опиши как оружие должно продаваться. "предложи закон".

До сих пор никто из сторонников запретов не дал ответа на вопрос - если будет запрещено легальное оружие для законопослушных граждан, что остановит убийц от пользования нелегальным.

давай не будем дерейлить обсуждение. беби степс. я задал вопрос. давай на него получим ответ и обсудим его, потом возможно вернемся и к этому вопросу.

[папа Карло]

я ловить не собирась, я понять хочу. что ты имеешь ввиду под свободной продажей оружия? лучше не так. опиши как оружие должно продаваться. "предложи закон".

Оружие вообще не должно продаваться. Никто не имеет права владеть оружием - огнестрельным или холодным, за исключением военных, полицейских, спецназ, и т.д. Можно купить только охотничье и спортивное оружие по специальному разрешению членам охотничьих/спортивных обществ с предварительной проверкой у психиатров.

ок. это нарушает конституцию. теперь предложи закон который не нарушает конституцию. мое предложение ты видел сверху.

[Stanislav]

что конкретно ты предлагаешь?

Запретить свободную продажу оружия. Ты можешь меня подловить на тонкостях законов - я их не знаю, но так не должно быть, что ты приходишь в магазин и покупаешь пистолет/винтовку как пачку сигарет.

я ловить не собирась, я понять хочу. что ты имеешь ввиду под свободной продажей оружия? лучше не так. опиши как оружие должно продаваться. "предложи закон".

До сих пор никто из сторонников запретов не дал ответа на вопрос - если будет запрещено легальное оружие для законопослушных граждан, что остановит убийц от пользования нелегальным.

давай не будем дерейлить обсуждение. беби степс. я задал вопрос. давай на него получим ответ и обсудим его, потом возможно вернемся и к этому вопросу.

А ответ очень прост и дал его сам БВМ - не важно, кто и что будет останавливать - последний массакр в Канаде был в 1989.

[Игорь Николаевич]

я ловить не собирась, я понять хочу. что ты имеешь ввиду под свободной продажей оружия? лучше не так. опиши как оружие должно продаваться. "предложи закон".

Оружие вообще не должно продаваться. Никто не имеет права владеть оружием - огнестрельным или холодным, за исключением военных, полицейских, спецназ, и т.д. Можно купить только охотничье и спортивное оружие по специальному разрешению членам охотничьих/спортивных обществ с предварительной проверкой у психиатров.

ок. это нарушает конституцию. теперь предложи закон который не нарушает конституцию. мое предложение ты видел сверху.

Запретить производить и импортировать оружие для начала?

[Stanislav]

я ловить не собирась, я понять хочу. что ты имеешь ввиду под свободной продажей оружия? лучше не так. опиши как оружие должно продаваться. "предложи закон".

Оружие вообще не должно продаваться. Никто не имеет права владеть оружием - огнестрельным или холодным, за исключением военных, полицейских, спецназ, и т.д. Можно купить только охотничье и спортивное оружие по специальному разрешению членам охотничьих/спортивных обществ с предварительной проверкой у психиатров.

ок. это нарушает конституцию. теперь предложи закон который не нарушает конституцию. мое предложение ты видел сверху.

Я знаю, что нарушает Конституцию. Вот я и предлагаю - изменить Конституцию - добровольно отказаться от мааааленького права, которое используют далеко-далеко не все, права, которое соответствовало реалиям 200 лет назад, но не сейчас, права на оружие.

[BWM]

Социопаты были, есть и будут в любой стране. Канада не исключение -

Notable school shootings

Central Technical School shooting Toronto, Ontario September 30 2010
http://www.thestar.com/news/gta/crime/a ... -gun-fired

Bendale Business and Technical Institute shooting Toronto, Ontario September 16 2008
http://toronto.ctvnews.ca/t-o-area-scho ... t-1.325232

C. W. Jefferys Collegiate Institute shooting Toronto, Ontario May 23 2007
"Shooting violence in Canadian schools 1975-2007". May 23, 2007.

Dawson College shooting Montreal, Quebec September 13 2006
http://www.hlhl.qc.ca/documents/pdf/Rec ... -2sept.pdf

W. R. Myers High School shooting Taber, Alberta April 28 1999
http://www.cbc.ca/news/background/taber/

Concordia University massacre Montreal, Quebec August 24 1992
http://www.evi.com/q/what_is_the_nation ... y_massacre

École Polytechnique massacre Montreal, Quebec December 6 1989
http://www.gendercide.org/case_montreal.html

Sturgeon Creek High School Winnipeg, Manitoba October 1978
http://www.cbc.ca/news/world/story/2008 ... tings.html

St. Pius X High School shooting Ottawa, Ontario October 27 1975
http://signofthetimes.yuku.com/topic/1398#.UPBm-6z5Uoo

Centennial Secondary School shooting Brampton, Ontario May 28 1975
http://www.bramptonguardian.com/communi ... ing-wounds

Отдельно - 16 случаев -
Shooting violence in Canadian schools 1975-2007
http://www.thestar.com/unassigned/artic ... -1975-2007
___________________________________________________________________________________________________________________

И это в Канаде, где оружие запрещено.

Остановило ли это убийц? Нет.

[Baguk]

Социопаты были, есть и будут в любой стране. Канада не исключение -

Notable school shootings

Central Technical School shooting Toronto, Ontario September 30 2010
http://www.thestar.com/news/gta/crime/a ... -gun-fired

Bendale Business and Technical Institute shooting Toronto, Ontario September 16 2008
http://toronto.ctvnews.ca/t-o-area-scho ... t-1.325232

C. W. Jefferys Collegiate Institute shooting Toronto, Ontario May 23 2007
"Shooting violence in Canadian schools 1975-2007". May 23, 2007.

Dawson College shooting Montreal, Quebec September 13 2006
http://www.hlhl.qc.ca/documents/pdf/Rec ... -2sept.pdf

W. R. Myers High School shooting Taber, Alberta April 28 1999
http://www.cbc.ca/news/background/taber/

Concordia University massacre Montreal, Quebec August 24 1992
http://www.evi.com/q/what_is_the_nation ... y_massacre

École Polytechnique massacre Montreal, Quebec December 6 1989
http://www.gendercide.org/case_montreal.html

Sturgeon Creek High School Winnipeg, Manitoba October 1978
http://www.cbc.ca/news/world/story/2008 ... tings.html

St. Pius X High School shooting Ottawa, Ontario October 27 1975
http://signofthetimes.yuku.com/topic/1398#.UPBm-6z5Uoo

Centennial Secondary School shooting Brampton, Ontario May 28 1975
http://www.bramptonguardian.com/communi ... ing-wounds

Отдельно - 16 случаев -
Shooting violence in Canadian schools 1975-2007
http://www.thestar.com/unassigned/artic ... -1975-2007
___________________________________________________________________________________________________________________

И это в Канаде, где оружие запрещено.

Остановило ли это убийц? Нет.

Никак не могу понять, чем же существенно отличается доступ к оружию в Канаде от доступа в США. Вы пробовали купить оружие в США? Вы пробовали купить оружие в Канаде?

[папа Карло]

Я знаю, что нарушает Конституцию. Вот я и предлагаю - изменить Конституцию - добровольно отказаться от мааааленького права, которое используют далеко-далеко не все, права, которое соответствовало реалиям 200 лет назад, но не сейчас, права на оружие.

ок. давай проведем полит информацию. 2я поправка конституции принята для того чтобы не было тирании государства. сейчас Обама говорит про экзекутив ордер в отношении оружия. это примерна также как любой тиран делает сначала отберем оружие, потом наденем на всех значки, потом отправим в гето... ну а потом из кожи будем солдатам перчатки делать... прочитай вторую поправку. разница между сша и канадой в том, что в штататх народ ценит свободу больше чем безопасность. в канаде сплошные иммигранты в большинстве из стран где оружие запрещено и нет культуры свободы (китай - трудовые лагеря до сих пор, индия и пакистан - долго были по англией - людей к пушкам привязывали, россия... ) свободы прописанные в конституции сша есть и во многих других конституциях мира... нотолько здесь я видел людей активно отстаивающих свои права. знающих их и использующих их. ты хочешь променять свободу на персональную безопасность. э этого никогда не сделаю. помнишь кино Я Родот, где компутер решил защитить людей от людей? (понятно что фикция, но в каждой шутке есть доля шутки).

я против изменения конституции. я не против возложения прав по охране от тирании возложить на законопослушных психически здоровых граждан. ты скажешь про полицию, армию... как это можно сделать если некоторые даже в армии сша думают что они выполняют то, что верховных главнокомандующий говорит, когда дают присягу по защите конституции?

[папа Карло]

Никак не могу понять, чем же существенно отличается доступ к оружию в Канаде от доступа в США. Вы пробовали купить оружие в США? Вы пробовали купить оружие в Канаде?

немного отличается. буду гворить за юту и за британскую колумбию. в юте я иду в магазин. они делают инстант криминал чек и я ухожу со стволом. в худшем случае 2а дня, если там гдето -то чтото не совпало. в БК (со слов кореша) надо вагон бумажек и оружие возить моно только от дома до типа. консил кери нет. НО! если мы говорим про покупку... то я могу купить практически все то что в юте, можно и в БК. в эте нет регистрации оружия. ты пришел ко мне в гости я могу просто подарить тебе пистоль не оформляя никаких бумаг. в БК насколько я понимаю такое невозможно.

[BWM]

Никак не могу понять, чем же существенно отличается доступ к оружию в Канаде от доступа в США. Вы пробовали купить оружие в США? Вы пробовали купить оружие в Канаде?

The Firearms Act provides a legal framework wherein an individual may acquire, possess and carry a restricted or (a specific class of) prohibited firearm for protection from other individuals when police protection is deemed insufficient.[4] This situation is extremely rare: the RCMP authorization to carry application refers only to protection of life during employment that involves handling of valuable goods or dangerous wildlife.
http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/rep- ... cg-eng.pdf

Доступ, может, и не отличается, но как можно понять из ссылки, носить оружие каждому владельцу не позволяют. Только узким категориям, эквивалентным российским чоповцам и лесникам.

[Baguk]

Никак не могу понять, чем же существенно отличается доступ к оружию в Канаде от доступа в США. Вы пробовали купить оружие в США? Вы пробовали купить оружие в Канаде?

немного отличается. буду гворить за юту и за британскую колумбию. в юте я иду в магазин. они делают инстант криминал чек и я ухожу со стволом. в худшем случае 2а дня, если там гдето -то чтото не совпало. в БК (со слов кореша) надо вагон бумажек и оружие возить моно только от дома до типа. консил кери нет. НО! если мы говорим про покупку... то я могу купить практически все то что в юте, можно и в БК. в эте нет регистрации оружия. ты пришел ко мне в гости я могу просто подарить тебе пистоль не оформляя никаких бумаг. в БК насколько я понимаю такое невозможно.

Но Юта это всё-таки исключение. И даже там если мне подарят пистолет, может быть и не нарушат законов. Может быть, и я не нарушу законов Юты, но точно (как канадец) нарушу федеральный закон США. А покинув штат с этим пистолетом я нарушу и законы штата куда поеду (скорее всего). Так что куда можно и нельзя возить оружие - не релевантно. Давайте условимся что мы говорим о доступе, то есть о приобретении оружия.
Что бы приобрести оружие в Канаде, надо пройти курс и сдать экзамен, затем Firearms Canada проверит что-то и всё.
Чтобы покупать крупнокалиберные винтовки либо полуавтоматические ружья в неограниченном количестве (тем более что регистрацию количества оружия недавно отменили) курс и экзамен займут полтора дня.

[Baguk]

Никак не могу понять, чем же существенно отличается доступ к оружию в Канаде от доступа в США. Вы пробовали купить оружие в США? Вы пробовали купить оружие в Канаде?

The Firearms Act provides a legal framework wherein an individual may acquire, possess and carry a restricted or (a specific class of) prohibited firearm for protection from other individuals when police protection is deemed insufficient.[4] This situation is extremely rare: the RCMP authorization to carry application refers only to protection of life during employment that involves handling of valuable goods or dangerous wildlife.
http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/rep- ... cg-eng.pdf

Доступ, может, и не отличается, но как можно понять из ссылки, носить оружие каждому владельцу не позволяют. Только узким категориям, эквивалентным российским чоповцам и лесникам.

На те же самые крупнокалиберные винтовки и ружья нет ограничения и по перевозке внутри Канады. Только не показывай всем и каждому. Достаточно положить в багажник.

[BWM]

На те же самые крупнокалиберные винтовки и ружья нет ограничения и по перевозке внутри Канады. Только не показывай всем и каждому. Достаточно положить в багажник.

Разряженными. И с замками спускового крючка для Restricted and prohibited firearms - http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/fs-f ... ge-eng.htm

[Baguk]

На те же самые крупнокалиберные винтовки и ружья нет ограничения и по перевозке внутри Канады. Только не показывай всем и каждому. Достаточно положить в багажник.

Разряженными. И с замками спускового крючка для Restricted and prohibited firearms - http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/fs-f ... ge-eng.htm

Да, конечно разряженными. Но это опять про перевозку. А если про доступ - запишись на курсы, сдай экзамен, и если нет противопоказаний - покупай. Затем, поскольку отменили регистрацию и даже уничтожили базу данных (что вообще хотя и оправдано с точки зрения затрат, но совершенно не укладывается в рамки здравого смысла) то легко можно сконвертировать non-restricted в restricted и даже prohibited - если кому приспичит.
Проблема в том, как уже много раз указывалось многоми выше, чтобы отличить вменяемого человека от невменяемого. Включая родителей которые неспособны ограничить доступ к оружию своим детям. Всё очень непросто. Но чаще всего требуют ограничений как раз те, кто не понимают сложности вопроса.