На Майдане

[meser]

а вот что думают в одессе по-поводу евроинтеграции:

[elena S.]

а вот что думают в одессе по-поводу евроинтеграции:

[youte]

[tasko]

Перепост с дружеского форума

Alex Krakovetskiy
Руководитель at DevRain Solutions · 29 Followers
Options for this story
‪#‎Евромайдан‬. Ответы на часто задаваемые вопросы

За эти дни я многое о себе узнал. Например, то, что я, ИТ-специалист и кандидат технических наук, не могу адекватно анализировать информацию, и стал жертвой (!) американской (!!) пропаганды (!!!) и вообще нахожусь под воздействием «революционного угара».

«Вы – не вся Украина» - говорит мне мужчина в кепке с надписью «Россия». «В Европе плохо» - пишет мне житель одного восточного региона, 36% жителей которого никогда не выезжали за его переделы. «Вы захватчики» - лихо объясняет мне руководитель симферопольского отделения одной известной аутсорсинговой ИТ компании. «Ты заангажирован» - кричит мне, человеку, который родился и вырос в Виннице, где уже десять лет как ездят цюрихские трамваи, а Ленина демонтировали еще в далеком 91-м, харьковчанин. «Мы за президента... и Европейский союз!» уже стало классикой.

ЦЕЛИ И МОТИВЫ

Началось все с того, что двухгодичная подготовка к ассоциации с ЕС, принятие соответствующих законов, а также трехмесячная работа кабмина по евроинтеграции была перечеркнута одним решением «гаранта». Лично меня интересует, почему столько усилий было похерено за один день и, говоря экономическим и политическим языком, кто должен ответить за такой стратегический промах? Если верить словам нашего «проффесора лингвистики», то во всем виноваты «папередники» и «кровосиси», а ассоциация в ЕС равносильна самоубийству. Не понятно, почему об этом стало известно лишь за неделю до часа Х.

Первый майдан – реакция на обычный «кидок», не более. Здесь нужно добавить, что люди, которые «за» ТС, в целом, лояльно относятся к ассоциации, а вот проевропейские массы РЕЗКО негативно относятся к ТС. Реакция россиян – резко негативная, начиная от телеканалов, заканчивая комментариями к статьям на российских и украинских ресурсах. Говорю не за всех, но большинство. Честно скажу, что количество негатива со стороны россиян очень поражает, естественно, не в хорошем смысле.

Второй майдан – это реакция на насилие. Поэтому людей вышло больше, а риторика изменилась. Многие считают, что на майдане стоит только Запад. Но стоит зайти на главную площадь и станет понятно, что это не так. Кроме того, Киев показал беспрецедентный уровень поддержки – как материальной, так и информационной. У многих людей появилась статья расходов «майдан», а целые компании публично выступили с осуждением насилия и отказом от новогодних корпоративов на пользу майдана. Ну не привыкли украинцы, чтобы их просто так били дубинками на улице в центре столицы. Не привыкли.

Да, цели трансформировались по ходу развития события, но сейчас цель у всех одна – чтобы виноватые в насилии ответили по закону, а раз уже все собрались, то заодно и спросить, как страна оказалась на грани дефолта и почему дали заднюю после двухлетней подготовки к евроинтеграции.

Не все майдановцы поддерживают оппозицию. Просто в данный момент цели майдановцев и оппозиции совпадают. Я и сам могу долго и нудно критиковать действия (и бездействие) конкретных людей из оппозиции, но одно знаю точно: без них ничего не было бы. Самая главная их заслуга в том, что они смогли убедить людей в необходимости мирного протеста, а это мегасложная задача. Анализируя прошедшие события, очень трудно представить, что было бы, если бы им не удалось сдержать вполне оправданную, но незаконную агрессию со стороны митингующих. Согласитесь, очень трудно бороться против насильника, цитируя лишь уголовный кодекс.

СТАРЫЕ УЙДУТ, А КТО ПРИЙДЕТ НА ИХ МЕСТО?

Если человек осознанно выбирает в качестве места жительства зону вместо уютного дворика, то это проблема конкретного человека. Не меня, не майдана, а конкретного человека. И с этим человеком нам не по пути. Т.е. я не буду просто наблюдать, как сосед из соседнего подъезда мусорит у меня под дверью. Первый раз будет предупреждение, второй раз мусор полетит прямо ему в квартиру.

Так и здесь. Если человек не видит разницу между интеллигентного вида политиком и гопником с района на «черном бумере», то, опять-таки, это проблема отдельно взятого человека, а не моя.

Из двух зол выбирают меньшее. Если же вы не видите разницу – не мешайте тем, кто эту разницу отлично видит.

А ТЫ ЧИТАЛ СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ?

Да. Контраргументы тоже слышал: у нас не конкурентная продукция, миллионы потеряют работу, бла-бла-бла. Ну значит ну его нахер, я не хочу поддерживать своими деньгами говно.

Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что нам пытаются доказать, что в Европе плохо, но вот почему-то те, кто это нам говорят, ездят на немецких машинах, моются под итальянским душем, делают «евроремонты» в своих квартирах в Лондоне и Цюрихе, запивая итальянские блюда французским вином. Даже вместо хороших крюковских поездов закупили хюндаи.

Не понимать истинное положение вещей могут лишь люди, которые, прошедшие 20 лет, видимо, прожили в лесу или умственно отсталые. Люди, которые пропустили съезд в Северодонецке, «слив» по вопросу черноморского флота, спекуляции на счет второго государственного языка, фальсификации на выборах, отжимы бизнесов, врадиевку и другие прелести нашей с вами жизни.

Ассоциация – не панацея. Но это приглашение на кастинг. Ведь вы можете прийти на кастинг, проявить упорство, продемонстрировать свой талант и в случае небольшой удачи, возможно, выиграть или, как минимум, получить долю славы и уважения. Или можете не выиграть, и вернуться домой, ничего не потеряв. Но по крайней мере, вы точно будете знать, что воспользовались своим шансом. Ну а если вы не придете на кастинг, то победы в конкурсе точно не будет. Плюс останется мерзкое чувство пустоты и сожаления. Особенно когда будете рассказывать своему ребенку, почему вы поете только в душе, а не в национальной опере.

Можно написать еще много чего, но подведу итог. Собралась вполне большая масса людей (как сказал Лесь, «дохуя»), которые против того, чтобы их «разводили как котят», против того, чтобы страну доводили до хаоса и экономического дефолта, списывая всё на «попередников», против того, чтобы в правительстве сидели люди, которые не могу выучить даже один язык (я уже молчу о более сложных дисциплинах, таких как экономика и политика). И против насилия.

Так пусть же по радио звучит гимн Украины и песни "Океана Эльзы", а не "Мурка" или группа «Бутырка».

[goose]

Перепост с дружеского форума

Alex Krakovetskiy
Руководитель at DevRain Solutions · 29 Followers
Options for this story
‪#‎Евромайдан‬. Ответы на часто задаваемые вопросы

За эти дни я многое о себе узнал. Например, то, что я, ИТ-специалист и кандидат технических наук, не могу адекватно анализировать информацию, и стал жертвой (!) американской (!!) пропаганды (!!!) и вообще нахожусь под воздействием «революционного угара».

«Вы – не вся Украина» - говорит мне мужчина в кепке с надписью «Россия». «В Европе плохо» - пишет мне житель одного восточного региона, 36% жителей которого никогда не выезжали за его переделы. «Вы захватчики» - лихо объясняет мне руководитель симферопольского отделения одной известной аутсорсинговой ИТ компании. «Ты заангажирован» - кричит мне, человеку, который родился и вырос в Виннице, где уже десять лет как ездят цюрихские трамваи, а Ленина демонтировали еще в далеком 91-м, харьковчанин. «Мы за президента... и Европейский союз!» уже стало классикой.

ЦЕЛИ И МОТИВЫ

Началось все с того, что двухгодичная подготовка к ассоциации с ЕС, принятие соответствующих законов, а также трехмесячная работа кабмина по евроинтеграции была перечеркнута одним решением «гаранта». Лично меня интересует, почему столько усилий было похерено за один день и, говоря экономическим и политическим языком, кто должен ответить за такой стратегический промах? Если верить словам нашего «проффесора лингвистики», то во всем виноваты «папередники» и «кровосиси», а ассоциация в ЕС равносильна самоубийству. Не понятно, почему об этом стало известно лишь за неделю до часа Х.



Первый майдан – реакция на обычный «кидок», не более. Здесь нужно добавить, что люди, которые «за» ТС, в целом, лояльно относятся к ассоциации, а вот проевропейские массы РЕЗКО негативно относятся к ТС. Реакция россиян – резко негативная, начиная от телеканалов, заканчивая комментариями к статьям на российских и украинских ресурсах. Говорю не за всех, но большинство. Честно скажу, что количество негатива со стороны россиян очень поражает, естественно, не в хорошем смысле.

Второй майдан – это реакция на насилие. Поэтому людей вышло больше, а риторика изменилась. Многие считают, что на майдане стоит только Запад. Но стоит зайти на главную площадь и станет понятно, что это не так. Кроме того, Киев показал беспрецедентный уровень поддержки – как материальной, так и информационной. У многих людей появилась статья расходов «майдан», а целые компании публично выступили с осуждением насилия и отказом от новогодних корпоративов на пользу майдана. Ну не привыкли украинцы, чтобы их просто так били дубинками на улице в центре столицы. Не привыкли.

Да, цели трансформировались по ходу развития события, но сейчас цель у всех одна – чтобы виноватые в насилии ответили по закону, а раз уже все собрались, то заодно и спросить, как страна оказалась на грани дефолта и почему дали заднюю после двухлетней подготовки к евроинтеграции.

Не все майдановцы поддерживают оппозицию. Просто в данный момент цели майдановцев и оппозиции совпадают. Я и сам могу долго и нудно критиковать действия (и бездействие) конкретных людей из оппозиции, но одно знаю точно: без них ничего не было бы. Самая главная их заслуга в том, что они смогли убедить людей в необходимости мирного протеста, а это мегасложная задача. Анализируя прошедшие события, очень трудно представить, что было бы, если бы им не удалось сдержать вполне оправданную, но незаконную агрессию со стороны митингующих. Согласитесь, очень трудно бороться против насильника, цитируя лишь уголовный кодекс.

СТАРЫЕ УЙДУТ, А КТО ПРИЙДЕТ НА ИХ МЕСТО?

Если человек осознанно выбирает в качестве места жительства зону вместо уютного дворика, то это проблема конкретного человека. Не меня, не майдана, а конкретного человека. И с этим человеком нам не по пути. Т.е. я не буду просто наблюдать, как сосед из соседнего подъезда мусорит у меня под дверью. Первый раз будет предупреждение, второй раз мусор полетит прямо ему в квартиру.

Так и здесь. Если человек не видит разницу между интеллигентного вида политиком и гопником с района на «черном бумере», то, опять-таки, это проблема отдельно взятого человека, а не моя.

Из двух зол выбирают меньшее. Если же вы не видите разницу – не мешайте тем, кто эту разницу отлично видит.

А ТЫ ЧИТАЛ СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ?

Да. Контраргументы тоже слышал: у нас не конкурентная продукция, миллионы потеряют работу, бла-бла-бла. Ну значит ну его нахер, я не хочу поддерживать своими деньгами говно.

Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что нам пытаются доказать, что в Европе плохо, но вот почему-то те, кто это нам говорят, ездят на немецких машинах, моются под итальянским душем, делают «евроремонты» в своих квартирах в Лондоне и Цюрихе, запивая итальянские блюда французским вином. Даже вместо хороших крюковских поездов закупили хюндаи.

Не понимать истинное положение вещей могут лишь люди, которые, прошедшие 20 лет, видимо, прожили в лесу или умственно отсталые. Люди, которые пропустили съезд в Северодонецке, «слив» по вопросу черноморского флота, спекуляции на счет второго государственного языка, фальсификации на выборах, отжимы бизнесов, врадиевку и другие прелести нашей с вами жизни.

Ассоциация – не панацея. Но это приглашение на кастинг. Ведь вы можете прийти на кастинг, проявить упорство, продемонстрировать свой талант и в случае небольшой удачи, возможно, выиграть или, как минимум, получить долю славы и уважения. Или можете не выиграть, и вернуться домой, ничего не потеряв. Но по крайней мере, вы точно будете знать, что воспользовались своим шансом. Ну а если вы не придете на кастинг, то победы в конкурсе точно не будет. Плюс останется мерзкое чувство пустоты и сожаления. Особенно когда будете рассказывать своему ребенку, почему вы поете только в душе, а не в национальной опере.

Можно написать еще много чего, но подведу итог. Собралась вполне большая масса людей (как сказал Лесь, «дохуя»), которые против того, чтобы их «разводили как котят», против того, чтобы страну доводили до хаоса и экономического дефолта, списывая всё на «попередников», против того, чтобы в правительстве сидели люди, которые не могу выучить даже один язык (я уже молчу о более сложных дисциплинах, таких как экономика и политика). И против насилия.

Так пусть же по радио звучит гимн Украины и песни "Океана Эльзы", а не "Мурка" или группа «Бутырка».

Да поймите вы своими тупыми мозгами что речь не о евросоюзе, а чтобы сделать украину врагом рф и окружить её новыми базами нато , а так да итальянский душ, мерседес и оливки со взбитыми сливками.
Польша вон уже стала заложником разместив у себя про, теперь она мишень для удара в первую очередь, вот чего достигла Польша

Всем уже понятно что то соглашение , кот. подсовывает ес на подпись крайне невыгодно если не сказать больше.

Если вы продаёте дом за 1 млн , а вам вместо этого предлагают за него только 10 тыс. станете вы его продавать? нет конечно, поэтому надо не слюни размазывать и предаваться обломовщине а принимать то что есть и ремонтировать свой разваленный сарай

[meser]

Да поймите вы своими тупыми мозгами что речь не о евросоюзе, а чтобы сделать украину врагом рф и окружить её новыми базами нато , а так да итальянский душ, мерседес и оливки со взбитыми сливками.

тут тебе не там, не докричишься. вера хоть во что - штука страшная!

[Gadi]

Да поймите вы своими тупыми мозгами что речь не о евросоюзе, а чтобы сделать украину врагом рф и окружить её новыми базами нато , а так да итальянский душ, мерседес и оливки со взбитыми сливками.

тут тебе не там, не докричишься. вера хоть во что - штука страшная!

отчего же, продолжайте кричать ... уже почти занятно: гусь, бьющийся в истерике и дружбан, его утешающий.

[Marmot]

Да поймите вы своими тупыми мозгами что речь не о евросоюзе, а чтобы сделать украину врагом рф и окружить её новыми базами нато , а так да итальянский душ, мерседес и оливки со взбитыми сливками.

Дык, все это уже давно поняли, хотя меня, именно за такие идеи, некторые противники майдана, обвинили в ретроградстве

Всем уже понятно что то соглашение , кот. подсовывает ес на подпись крайне невыгодно если не сказать больше.

Украине может и не выгодно, а Канаде может даже и наоборот... мы же здесь живем, а не на Украине или в России...

[meser]

Украине может и не выгодно, а Канаде может даже и наоборот... мы же здесь живем, а не на Украине или в России...

цинично, но откровенно

[Marmot]

Украине может и не выгодно, а Канаде может даже и наоборот... мы же здесь живем, а не на Украине или в России...

цинично, но откровенно

А вы думаете Маккейн туда поехал из альтруизма, да?

[Проф. Преображенский]

...тупыми мозгами... сделать украину врагом рф и окружить её новыми базами нато

а тупые мозги знают, что кроме Украины еще Армения и Казахстан участвуют в Индивидуальном плане партнёрства с НАТО?
Что именно такой политикой рф делает Украину своим врагом?

[Проф. Преображенский]

Украине может и не выгодно, а Канаде может даже и наоборот... мы же здесь живем, а не на Украине или в России...

цинично, но откровенно

А вы думаете Маккейн туда поехал из альтруизма, да?

А Маккейн и с Януковичем встречался. Наверно из альтруизма.

[tasko]

Да поймите вы своими тупыми мозгами что речь не о евросоюзе, а чтобы сделать украину врагом рф и окружить её новыми базами нато , а так да итальянский душ, мерседес и оливки со взбитыми сливками.
Польша вон уже стала заложником разместив у себя про, теперь она мишень для удара в первую очередь, вот чего достигла Польша
Всем уже понятно что то соглашение , кот. подсовывает ес на подпись крайне невыгодно если не сказать больше.

Товарищ пропагандист, быстро прекратите истерику. Вы ведете себя недостойно звания офицера!
Никто не утверждал что задача пропагандирования имперских амбиций России простая и прямолинейная. Донести ее до тупых соседей - задача архисложная, но выполнимая. Тут нужно проявлять выдержку и терпение как с детьми малыми и неразумными. А вы сразу за ядерную дубину хватаетесь. Так никаких аргументов не напасешся.
Мягче над быть, товарищ пропагандист, и гибче. Иначе вылетите с задания как неоправдавший высокого доверия, со всеми вытекающими последствиями.

[goose]

[CdR]

[Gadi]