Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):
Marmot писал(а):Народ, ни чего вы тут спорите, в дебри истории лезете?
СССР сотрудничал с фашистами? Да, это факт истории. И да, советское руководство было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма, и тем менее они стали сотрудничать. Остальное все мелочевка...
А факты истории привести можно?
А этот топик о чем? Не об этом ли факте?
Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации. Вот если вы найдете ответы на мои вопросы, то и вы это поймете.
Я тоже могу дать ответы, но вы же мне не поверите.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Биркин »

Marmot писал(а):
Биркин писал(а):
Marmot писал(а):СССР сотрудничал с фашистами? Да, это факт истории. И да, советское руководство было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма, и тем менее они стали сотрудничать. Остальное все мелочевка...
дык, все сотрудничали
Все, да не все одинаково, я говорю именно о развязывании Второй мировой войны...
Эта тема религиозно обсуждается каждый сентябрь, на самом деле вопрос о развязывании войны очень спорный и на каждый Пакт находится свой Мюнхенский сговор
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Последний раз редактировалось Marmot 23 сен 2015, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Биркин писал(а):
Marmot писал(а):
Биркин писал(а):
Marmot писал(а):СССР сотрудничал с фашистами? Да, это факт истории. И да, советское руководство было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма, и тем менее они стали сотрудничать. Остальное все мелочевка...
дык, все сотрудничали
Все, да не все одинаково, я говорю именно о развязывании Второй мировой войны...
Эта тема религиозно обсуждается каждый сентябрь, на самом деле вопрос о развязывании войны очень спорный и на каждый Пакт находится свой Мюнхенский сговор
Скажем так, оба эти события являются практически преступлениями, но сейчас мы говорим об одном из них, которое нельзя оправдать другим...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Биркин »

Marmot писал(а):
Биркин писал(а):
Marmot писал(а):
Биркин писал(а):
Marmot писал(а):СССР сотрудничал с фашистами? Да, это факт истории. И да, советское руководство было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма, и тем менее они стали сотрудничать. Остальное все мелочевка...
дык, все сотрудничали
Все, да не все одинаково, я говорю именно о развязывании Второй мировой войны...
Эта тема религиозно обсуждается каждый сентябрь, на самом деле вопрос о развязывании войны очень спорный и на каждый Пакт находится свой Мюнхенский сговор
Скажем так, оба эти события являются практически преступлениями, но сейчас мы говорим об одном из них, которое нельзя оправдать другим...
почему преступления, обычная политика и там и там. Да и "почти преступления" слишком скользкое понятие само по себе, если договора соответствовали тогдашнему международному праву то это "почти" к делу не пришьешь, соответственно вопрос о каких-либо оправданиях не стоит. Вы слышали когда-нибудь оправдания/призывы к покаянию за Мюнхен? я нет. а слышали когда-нибудь оправдания/покаяния Польши за участие в дерибане Чехословакии? мне не приходилось... так что я бы даже не ставил вопроса об оправдании кого-либо или чего-либо
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45315
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Stanislav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Польша была поделена задолго до - пактом Молотова - Риббентропа.
Совершенно понятно, что СССР стремился держать немецкую армию как можно дальше от границ СССР - всем было понятно, что война с Германией неизбежна. ИМХО именно половина Польши дала возможность СССР задержать немецкую армию настолько, что под Москву она попала уже зимой. Если бы не было Польши - неизвестно, удержал бы СССР Москву.
ИМХО вообще Вторая Мировая была спровоцирована Америкой, чтобы:
1. поправить американскую экономику, находящуюся в депресии (успешно реализовано)
2. ослабить Германию, СССР + Европу (на территории которой будут вестись военные действия) настолько, чтобы остаться единоличным мировым лидером (успешно реализовано)
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение tasko »

Marmot писал(а):И да, советское руководство было прекрасно осведомленно о страшной сущности нацизма, и тем менее они стали сотрудничать. Остальное все мелочевка...
Германия и СССР имели очень близкие, можно сказать родственные, идеологии.
Обе страны мечтали построить социализм и разбить всех врагов на пути построения.
Только враги у одной страны выбирались по классовому признаку, а у другой по национальному.
Поэтому с точки зрения СССР никакой страшной сущности у нацизма не было.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Польша была поделена задолго до - пактом Молотова - Риббентропа.
Совершенно понятно, что СССР стремился держать немецкую армию как можно дальше от границ СССР - всем было понятно, что война с Германией неизбежна. ИМХО именно половина Польши дала возможность СССР задержать немецкую армию настолько, что под Москву она попала уже зимой. Если бы не было Польши - неизвестно, удержал бы СССР Москву.
Т.е. вы не отрицаете факта участия СССР в развязывании Второй мировой войны? Правильно я понимаю все эти оправдания?
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение tasko »

Marmot писал(а):
Биркин писал(а): Эта тема религиозно обсуждается каждый сентябрь, на самом деле вопрос о развязывании войны очень спорный и на каждый Пакт находится свой Мюнхенский сговор
Скажем так, оба эти события являются практически преступлениями, но сейчас мы говорим об одном из них, которое нельзя оправдать другим...
Оба, да совершенно неодинаково.
Надо просто иметь ввиду, что СССР вступил в войну захватчиком и агрессором. Поэтому никакого равенства здесь не может быть в принципе.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Вы говорите об одном изолированном факте и на основании его одного, игнорируя сотни других, от которых вы просто отмахиваетесь, выстраиваете недостоверную картину. Это я называю фальсификацией истории. Нет не вами, а теми кто преподнес интерпретацию в таком виде. Если у вас действительно есть желание разобраться и убедить меня в своей правоте, то мы можем продолжить наш разговор.
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Akrav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Вы говорите об одном изолированном факте и на основании его одного, игнорируя сотни других, от которых вы просто отмахиваетесь, выстраиваете недостоверную картину. Это я называю фальсификацией истории. Нет не вами, а теми кто преподнес интерпретацию в таком виде. Если у вас действительно есть желание разобраться и убедить меня в своей правоте, то мы можем продолжить наш разговор.
T.e. сформулированный мною выше факт (разумеется изолированный) вы не отрицаете?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Вы говорите об одном изолированном факте и на основании его одного, игнорируя сотни других, от которых вы просто отмахиваетесь, выстраиваете недостоверную картину. Это я называю фальсификацией истории. Нет не вами, а теми кто преподнес интерпретацию в таком виде. Если у вас действительно есть желание разобраться и убедить меня в своей правоте, то мы можем продолжить наш разговор.
T.e. сформулированный мною выше факт (разумеется изолированный) вы не отрицаете?
Не отрицаю факта, Я отрицаю вашу интерпретацию и называю ее фальсификацией. СССР в коалиции с одним из врагов-агрессоров уничтожил другого врага агрессора, союзника первого. Это блестящая победа, а не сотрудничество с нацистами по порабощению народов..
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39288
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Marmot »

Akrav писал(а): Не отрицаю факта, Я отрицаю вашу интерпретацию и называю ее фальсификацией. СССР в коалиции с одним из врагов-агрессоров уничтожил другого врага агрессора, союзника первого. Это блестящая победа, а не сотрудничество с нацистами по порабощению народов..
Ок, я согласен с вашим правом интерпретировать факты, как вам это больше нравится, пока вы не отрицаете самих фактов... А фактов, типа Катыни, набегает достаточно...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Биркин »

Marmot писал(а):
Akrav писал(а):
Marmot писал(а):
Akrav писал(а):Нет. Топик о том какой стала история в результате фальсификации.
Т.е. вы отрицаете факт раздела Польши между СССР и Германий, который стал началом Второй мировой войны?
Вы говорите об одном изолированном факте и на основании его одного, игнорируя сотни других, от которых вы просто отмахиваетесь, выстраиваете недостоверную картину. Это я называю фальсификацией истории. Нет не вами, а теми кто преподнес интерпретацию в таком виде. Если у вас действительно есть желание разобраться и убедить меня в своей правоте, то мы можем продолжить наш разговор.
T.e. сформулированный мною выше факт (разумеется изолированный) вы не отрицаете?
а кстати - я не знаю можно ли трактовать "разграничение сфер интересов" из Пакта Молотова-Риббентропа как "раздел Польши, ставший началом 2-й Мировой". По-моему это очень сильный передерг - разграничение сфер интересов не есть раздел, а тем более ставший началом чего-то
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Гремя огнем, сверкая блеском стали - 76!

Сообщение Akrav »

Кстати почему запад стремиться назвать 1 сентября 1939 года началом войны. Почему мюнхенский сговор, который фактически и был началом войны в европе с удивительной заботливостью отодвигается в тень? Почему аншлюз Австрии не начало войны?
Почему оккупация Китая с поощрения англосаксов не начало войны? Почему оккупация и исчезновение с политической карты государства Корея не начало войны? Почему агрессору Японии никто санкций не объявляет, а напротив наградили Японию олимпийскими играми 1940 года. Японцы сами от них отказались. Но каковы англосаксы? Поразительная неразборчивость и наивность.
Ложь пронизывает ложь и прорастает аж ветвится! Только некоторые интеллектуалы удивительным зрением обладают. Одни факты для них затмевают солнце, а другие, более значительные они в упор не видят.

Кстати СССР во время подписания пакта Молотова-Риббентропа находился в состоянии войны с Японией. Отчего вы это не вспоминаете? И договор подписывался, чтобы избежать войны на два фронта. За одно это можно на парад с немцами сходить.
Ответить