Американские против Зеленских

[borei]

это просто как мыльная опера, смотреть правда времени нет.
даже американцы дефакто уже говорят - ну идите заберите эти территории у россии ???
тут же все с шашками на танки кидаются.

[pin]

американцы, де-факто, прогнали Джей Ди Вэнса и его семью с горнолыжного курорта в Вермонте, а скоро начнут плевать в лицо, как плюют канадцы в лицо Трюдо, как только тот появляется на публике. Перепалка в Белом Доме понизила рейтинг Трампа, а рейтинг Зеленского только вырос в Украине, в Европе, да и в самих Штатах. Так что нобелевка уплыла от ПисДилера. Осталось только повоевать с Канадой и Мексикой. А если и там облом? Да еще и экономика в самих Штатах покажет отрицательнй рост? Поможет ли в этой ситуации Трампу кучка лизоблюдов, и пение гимна о благодарности Господу, что послал Америке такого Великого Президента?

А план у Трампа был простой как один доллар США: задружиться с Путиным, чтобы оттащить его от Китая, и одновременно выкрутить руки Зеленскому, чтобы завершить ПисДил (прекращение огня в Украине). Два в одном: это когда покупаешь решение одной проблемы, а решение другой идет бонусом. Как в волмарте, в скидочный день. План-то хорош, только в жизни всё пошло как-то вкривь и вкось.

[Дочь л-та Шмидта]

Мы тут в компании Квебекского кафе обсуждали: а кто-нибудь знает, почему у Зеленского не было переводчика? Он сам не захотел или ему не разрешили? Ребята говорят, что не разрешили, но я не могу найти эту информацию в интернете.

Если сам не взял, то это хуже, чем преступление, - это ошибка. Если ему не разрешили, то это преступление.

С переводчиком было бы легче. Во первых, было бы двое на двое, а не двое на одного. Помогает психологически. Во-вторых, было бы время на подумать во время перевода. В-третьих, было бы видно, кто прерывает переводчика и не дает ему договорить. В-четвертых, если "костюм" так важен для овального кабинета (подозреваю, что как минимум одного президента этот кабинет видел не то чтобы совсем без костюма, но в несколько незавершенном виде), то переводчик мог это исправить. Ну да, наш президент дал обет не надевать гражданское, пока идет война. Религиозный обет. И когда это говорит не сам Зеленский, а человек, одетый по протоколу, то это может исправить ситуацию. По крайней мере, в глазах американской публики у телевизора.

В-пятых, обычная русская (или украинская) интонация считывается американцами как агрессивная. Ну ничего тут не поделаешь. Переводчик мог этого избежать.

В-шестых, если что-то пошло не так, всегда можно свалить на переводчика - обычная дипломатическая практика. И снова девочка.

Здесь неплохая статья на эту тему:

[BOX]

План-то хорош, только в жизни всё пошло как-то вкривь и вкось.

Как был вопрос так и есть: а не наступит ли однажды День Мира ( ПисДей) ?
Похоже Трамп хочет что бы этот Большой Писдей ( или же просто БП по Мармоту) , если уж и должен наступить, то хотя бы не в США. Или же США к этому остались не причастны, ибо сделали что могли.

[Stanislav]

Ну да, наш президент дал обет не надевать гражданское, пока идет война. Религиозный обет.

Да какой угодно обет.
Президент Украины является верховным главнокомандующим - у главного командующего есть установленный уставом мундир - если дал обет, вот его и надо носить, а не тельник.

[pin]

Мы тут в компании Квебекского кафе обсуждали: а кто-нибудь знает, почему у Зеленского не было переводчика? Он сам не захотел или ему не разрешили? Ребята говорят, что не разрешили, но я не могу найти эту информацию в интернете.

Если сам не взял, то это хуже, чем преступление, - это ошибка. Если ему не разрешили, то это преступление.

С переводчиком было бы легче. Во первых, было бы двое на двое, а не двое на одного. Помогает психологически. Во-вторых, было бы время на подумать во время перевода. В-третьих, было бы видно, кто прерывает переводчика и не дает ему договорить. В-четвертых, если "костюм" так важен для овального кабинета (подозреваю, что как минимум одного президента этот кабинет видел не то чтобы совсем без костюма, но в несколько незавершенном виде), то переводчик мог это исправить. Ну да, наш президент дал обет не надевать гражданское, пока идет война. Религиозный обет. И когда это говорит не сам Зеленский, а человек, одетый по протоколу, то это может исправить ситуацию. По крайней мере, в глазах американской публики у телевизора.

В-пятых, обычная русская (или украинская) интонация считывается американцами как агрессивная. Ну ничего тут не поделаешь. Переводчик мог этого избежать.

В-шестых, если что-то пошло не так, всегда можно свалить на переводчика - обычная дипломатическая практика. И снова девочка.

Здесь неплохая статья на эту тему:

If tensions were already high, an interpreter might have helped soften exchanges, but the underlying political realities would not have changed.

по-существу, использование переводчика/переводчицы ничего бы не поменяло. Но сняло бы скандальность встречи. Кто от этого больше выиграл, Трамп или Зеленский - вот вопрос. Это сложные шахматы. Следим за развитием событий. Тогда и узнаем ответ.

[Stanislav]

это ошибка.

Знаете в чем ошибко?
Не учитывать менталитет Америки.
Америка считает себя великой (даже если ее величие на данный момент померкло - ит'с ОК - Трамп восстановит).
И НИКТО не имеет права указывать Америке - что ей чувствовать, что ей делать, что ей думать и т.д. и т.п.
Любая попытка это сделать вызывает резкую реакцию:
Ти кто такой, даааа?
Это именно то, что получил Зеленский и другого получить не мог.

[Meadie2]

У Трампа ничего не получится. Получится без Трампа, если только Трамп мешать не будет. Какая Нобелевская премия мира для человека, основной инструмент которого ультиматум во взаимодействии не с врагами, а с союзниками и создающего конфликты повсюду с космической скоростью? Ему бы справиться с неизбежными протестами внутри Штатов, и даже внутри республиканцев.

Во время своего первого срока Трамп не начал ни одной войны, наоборот, он способствовал заключению различных мирных договоров и соглашений, и в целом мир при нем стал намного более мирным. Внутри республиканской партии у него сейчас такая поддержка, какой не было ни у одного ее лидера в истории.

Боюсь, что война затянется до следующей американской администрации, которая не будет вступать в конфронтацию с союзниками, и восстановит западное единство против диктаторов в мире.

Западное единство, безусловно, со временем, восстановится - но отнюдь не так как вам хочется. В различных европейских странах антисоциалистические партии на глазах набирают популярность. В ЮК их Reform Party уже заметно опережает в опросах и Labour Party и консерваторов.

Добавлю, что так позиция, которую защищаете вы, пользуется поддержкой очень малой части американцев.

[bedi]

Мы тут в компании Квебекского кафе обсуждали: а кто-нибудь знает, почему у Зеленского не было переводчика? Он сам не захотел или ему не разрешили? Ребята говорят, что не разрешили, но я не могу найти эту информацию в интернете.

Кто может не разрешить использовать переводчика?
Это просто очередная "ошибка" Зеленского, потому что самоуверенный недалёкий дурень, не понимающий на сколько грамотный дипломатический переводчик важен в ньюансах речи когда надо убедить собеседника.
Он пытается убеждать используя убогий словарный запас, не правильную интонацию и слова, которые воспринимаются как агрессивные для американцев.

[borei]

Мы тут в компании Квебекского кафе обсуждали: а кто-нибудь знает, почему у Зеленского не было переводчика? Он сам не захотел или ему не разрешили? Ребята говорят, что не разрешили, но я не могу найти эту информацию в интернете.

Кто может не разрешить использовать переводчика?
Это просто очередная "ошибка" Зеленского, потому что самоуверенный недалёкий дурень, не понимающий на сколько грамотный дипломатический переводчик важен в ньюансах речи когда надо убедить собеседника.
Он пытается убеждать используя убогий словарный запас, не правильную интонацию и слова, которые воспринимаются как агрессивные для американцев.

хоть один на холодную голову подходит к ситуации.

[pin]

это ошибка.

Знаете в чем ошибко?
Не учитывать менталитет Америки.
Америка считает себя великой (даже если ее величие на данный момент померкло - ит'с ОК - Трамп восстановит).
И НИКТО не имеет права указывать Америке - что ей чувствовать, что ей делать, что ей думать и т.д. и т.п.
Любая попытка это сделать вызывает резкую реакцию:
Ти кто такой, даааа?
Это именно то, что получил Зеленский и другого получить не мог.

опять станиславский попутал отечество с его превосходительством, попутал менталитет Трампа с менталитетом Америки. Менталитет Америки разный. БОльшая часть ждет не величия, а увеличения денех в кошельке...А JD Vance пытался учитывать менталитет европейцев, выступая на мюнхенской конференции? А чей менталитет учитывает Трамп? Или то, что ему можно, другим нельзя?

А пока ПисДил не склеивается...Что ПисДилеру делать? Дальше прогибать Зеленского, или больше умасливать Путина? Но, в умасливании Путина можно и ответку получить от американского общества и истеблишмента. Похоже, лучшим будет выйти и сказать: продолжаем минеральную сделку с Зеленским. Кто поругался? С кем поругался? Не помню (с)

Кто, что думает?

[Meadie2]

... Кто может не разрешить использовать переводчика?
Это просто очередная "ошибка" Зеленского, потому что самоуверенный недалёкий дурень, не понимающий на сколько грамотный дипломатический переводчик важен в ньюансах речи когда надо убедить собеседника.
Он пытается убеждать используя убогий словарный запас, не правильную интонацию и слова, которые воспринимаются как агрессивные для американцев.

Зеленский уже десятки, если не сотни, раз встречался с лидерами различных стран, проводил переговоры и т.п. Так что на неумение и неорганизованность тут ничего списать не получится.
Если вы посмотрите моменты завершения этой встречи, то он выглядел очень довольным, улыбался, показывал большой палец - т.е. был явно удовлетворен тем, как ее провел.

Своим поведением на этой встрече (и последующими заявлениями) Зеленский дал всем ясно понять, что он не поддерживает никакие усилия со стороны Америки по остановке войны, и готов воевать еще очень и очень долго, причем, разумеется, за американский счет.

[BOX]

Кто, что думает?

лучшим будет выйти и сказать: продолжаем минеральную сделку с ... Ukraine.

[Stanislav]

это ошибка.

Знаете в чем ошибко?
Не учитывать менталитет Америки.
Америка считает себя великой (даже если ее величие на данный момент померкло - ит'с ОК - Трамп восстановит).
И НИКТО не имеет права указывать Америке - что ей чувствовать, что ей делать, что ей думать и т.д. и т.п.
Любая попытка это сделать вызывает резкую реакцию:
Ти кто такой, даааа?
Это именно то, что получил Зеленский и другого получить не мог.

опять станиславский попутал отечество с его превосходительством, попутал менталитет Трампа с менталитетом Америки. Менталитет Америки разный. БОльшая часть ждет не величия, а увеличения денех в кошельке...А JD Vance пытался учитывать менталитет европейцев, выступая на мюнхенской конференции? А чей менталитет учитывает Трамп? Или то, что ему можно, другим нельзя?

И что же я попутал?
То, что вы пишите - это и есть менталитет Америки.
Америка не учитывает ни чьи менталитеты - вот это оно и есть.

[pin]

это ошибка.

Знаете в чем ошибко?
Не учитывать менталитет Америки.
Америка считает себя великой (даже если ее величие на данный момент померкло - ит'с ОК - Трамп восстановит).
И НИКТО не имеет права указывать Америке - что ей чувствовать, что ей делать, что ей думать и т.д. и т.п.
Любая попытка это сделать вызывает резкую реакцию:
Ти кто такой, даааа?
Это именно то, что получил Зеленский и другого получить не мог.

опять станиславский попутал отечество с его превосходительством, попутал менталитет Трампа с менталитетом Америки. Менталитет Америки разный. БОльшая часть ждет не величия, а увеличения денех в кошельке...А JD Vance пытался учитывать менталитет европейцев, выступая на мюнхенской конференции? А чей менталитет учитывает Трамп? Или то, что ему можно, другим нельзя?

И что же я попутал?
То, что вы пишите - это и есть менталитет Америки.
Америка не учитывает ни чьи менталитеты - вот это оно и есть.

вы, наверно, забыли про сладкоголосого соловья Обаму, который учитывал все менталитеты мира… Помню, коллега по работе, который много старше меня, говорил: речи Обамы великолепны! Речи Трампа не так великолепны, вне зависимости от их содержания, из-за ограниченного словарного запаса, из-за использования либо площадной брани в адрес своих политических оппонентов, либо превосходных степеней в адрес тех, кто ему не противоречит, а также дурацкой привычки повторять фразы по два раза…