не с той стороны бутерброд ем если говорю что цены не упадут

[VladS]

Итог один - с плохими зубами дом не покупать !

[Waterbyte]

а я не понял, чё к миди прицепились с его "средними" 2к на семью. даже при 100%-работодательской екстендед страховке всй равно надо платить 1,600 в год одну только мсп. ещё пару визитов к дантисту добавить - вот уже и 2к. а вы думаете, откуда цра лимит в 2,100 берёт (ну или 3% от нет инкама ниже 70,300), сверх которого возвращает 15%? оттуда и берёт. считают, что налоговый кредит просто не положен тем, у кого медицинские расходы ниже этого предела (в который, кстате, премиумсы мсп даже не включаются), ибо они ниже "среднего".

[akela]

Мы говорим о наших соотечественниках, с мозгами на порядок выше местного населения.

wow
доставило.

[Gadi]

а я не понял, чё к миди прицепились с его "средними" 2к на семью.

медицинские расходы (на здорового человека в среднем 2К в год, а кому-то может требоваться и заметно больше) и т.п.

легким движением руки расходы на "здорового человека" превращаются в "средние расходы на семью"

[Waterbyte]

легким движением руки расходы на "здорового человека" превращаются в "средние расходы на семью"

а, ну да, я не вчитывалсо внимательно, решил, что раз доходы считаем на семью, то и расходы считать тоже надобно бы на семью. по 2к на человека он махнул, конечно. если только этот человек не глубокий старик-миллионер. у таких и больше 200к в год бывает.

[Meadie]

а я не понял, чё к миди прицепились с его "средними" 2к на семью. даже при 100%-работодательской екстендед страховке всй равно надо платить 1,600 в год одну только мсп. ещё пару визитов к дантисту добавить - вот уже и 2к. а вы думаете, откуда цра лимит в 2,100 берёт (ну или 3% от нет инкама ниже 70,300), сверх которого возвращает 15%? оттуда и берёт. считают, что налоговый кредит просто не положен тем, у кого медицинские расходы ниже этого предела (в который, кстате, премиумсы мсп даже не включаются), ибо они ниже "среднего".

Если работодатель помимо МСП (1.5К) не платит еще и за одну расширенную страховку (или за две платит только по 50%) (4К), и еще одному из членов семьи за зубы нужно доплатить из своего кармана (1.5-2К) и еще по мелочи за всякие лекарства, массажи и косметические процедуры и пр. (0.5-1К), то 2К на члена семьи из 4 человек выходит легко, а в случае семьи из 3 человек и подавно.

[Waterbyte]

Если работодатель помимо МСП (1.5К) не платит еще и за одну расширенную страховку (или за две платит только по 50%) (4К), и еще одному из членов семьи за зубы нужно доплатить из своего кармана (1.5-2К) и еще по мелочи за всякие лекарства, массажи и косметические процедуры и пр. (0.5-1К), то 2К на члена семьи из 4 человек выходит легко, а в случае семьи из 3 человек и подавно.

мы всё ещё про "среднюю" семью? или снова уже про сферических коней в вакууме? многие "средние" в своём уме пойдут к зубному или на "массажи и косметические процедуры" в условиях отсутствия страховки, оплачиваемой работодателем?

[Meadie]

мы всё ещё про "среднюю" семью? или снова уже про сферических коней в вакууме? многие "средние" в своём уме пойдут к зубному или на "массажи и косметические процедуры" в условиях отсутствия страховки, оплачиваемой работодателем?

Речь идет о средней семье с доходами около или выше среднего. Для Ванкувера это порядка 70К.

Разумеется, считать сколько у кого зубов и как часто они требуют внимания (а тем более средние величины) - это задача неблагодарная. Но тем не менее.
Представьте ситуацию, когда вы в середине года сделали одну коронку, а осенью у вас разболелся другой зуб и нужно делать рут канал.
Кроме того, раз в 3 месяца вы делаете чистку зубов. Если лимит вашей страховки 1.5К, то считайте, что 2К+ вам придется заплатить из своего кармана.

Опять же, как я говорил выше, многие процедуры оплачиваются страховыми компаниями не в полном объеме. Например, у хорошего специалиста сделать рут канал стоит 1.5К.
Но страховая оплачивает только 80% с максимум на эту процедуру в 1200. В результате, она заплатит 1200х0.8=960 (если ваш годовой лимит еще не выбран!), а 540 вы заплатите из своего кармана. И.т.д.

Конечно, можно зубы не чистить, коронки не ставить, лечиться у студентов, а зубную боль терпеть месяцами - если вам так больше нравится. Но я не думаю, что "средние семьи" так обычно делают.

Здесь я даже и не рассматриваю более сложные случаи, такие как перио, операции, импланты, и т.п., где счет может идти на многие тысячи, если не на десятки тысяч.

[S.G.]

Я через неделю лечу в Никарагуа. Посмотрим в живую, что там и как. На картинках real-estate агенств всё слишком красиво.

Только вернулся. Две недели конечно ничто. Успели посмотреть только Юго-Западную часть. Летом полечу ещё на пару недель.
Проехали на машине 700 км, Манагуа - Гранада - кофейные плантации в предгорьях - Сан Хуан дель Сюр на самом юге - закончили в 10 км от Коста-Рики и вернулись в Гранаду.
Оказалось интересно. Неожиданно много молодых канадцев, работающих на строительстве домов и их поддержке. В Гранаде бум "евро-ремонта", как в России в своё время. Покупаются голые стены колониального дома в центре города за < 100K, потом восстанаваливается псевдо-колонильный стиль, с садом и бассейном внутри дома, всё отделывается очень красивой плиткой с фабрики, что через два квартала (плитка 30x30 стоит 50 центов), дом наполняется мебелью ручной работы из ценнейших пород дерева за копейки (мастера города Сан Марко в 40 минутах от Гранады), картинами местных мастеров (очень неплохими) и всё это продаётся за $300K тем же канадцам.
Агент Remax, очень дружелюбный и приятный парень, показал нам несколько подобных домов. Выглядит всё роскошно. Но всё то же самое можно сделать самому тысяч за 100 дешевле.
Если покупать недвижимость не в 2-х кварталах от центра, а на "окраине", в 10-ти минутах на машине, то за 200-300K продаются дворцы в 500 квадратных метров на участках по 20 соток. Обычно за воротами и с охраной.
Без служанок как-то жить не принято. Обычно в доме есть комната для служанки со своим входом.
Цены такие: если не нужна постоянная служанка, то приходящие три раза в неделю 2-3 работницы полируют дом ( в буквальном смысле полируют плитку) за $60 в месяц. За ними и за состоянием дома присматривает подрядчик. $60 включают мелкий ремонт по дому, без материалов, конечно. Обслуживание бассейна - $40 в месяц.

Далее. Неожиданно понравилась идея кофейной плантации на склонах вулканов. Так понравилась, что мы сняли один роскошный дом на 30 акрах на четыре дня ($60 в день + $4 за приготовление пищи / уборки). Всего 500 м над уровнем моря, а температура воздуха падает на 7 градусов, в сравнении с побережьем. Ночью даже холодно, свитер не помешает. Дом в лесу, окружён исполинскими деревьями. Везде по участку бананы, манго, авокадо и многие фрукты, названий которых я не знал. Всё это просто зреет и падает/ собирается, если нужно. Основное назначение плантации - кофе. Никарагуанцы отошли от традиционной вырубки леса для посадки кофе. Кофейный сажанцы растут прямо в тропическом лесу, между деревьями. Фантастическое место. Вокруг такие же землевладельцы. 30 акров дают возможность быть наедине.
По ценам. Цена на землю варьируется в тех местах oт $8,000 за акр до $500 за акр. Скажем на продажу выставлен участок земли в 119 гектаров за $185K. Участок засажен кофе только на 10%. Манго и т.п. в счёт не идут. Они просто везде по лесу.
Другая плантация, "всего" в 15 гектаров, но с 60 тыс кофейных деревьев продаётся за 240K. В том районе их с десяток на продажу.
До Гранады 40 минут. До океана 30 минут. Интересный вариант выхода на пенсию. Кофе, растущее ниже 1000 м используется только для смешивания с более ценными сортами. Я не знаток, кофе с плантации, где мы жили, нам нравился и очень.

Далее на самый юг, к Коста-Рике, прямо на океане. Земля намного дороже. Участки расходятся как горячие пирожки. Много канадцев. Кто успел 10 лет назад - купили гектары на океане безо всякой инфраструктуры, но за копейки. Сейчас пожинают плоды. Вода, дороги, электричество - проведены. Те, кто может себе позволить, строят дома на продажу на участках по 1 - 2 акра. Поставить дом с нуля стоит $30 за квадратный фут. То есть, за 60K можно купить гектар на океане и поставить дом в 3000 квадратных футов за 100K. Точно такие же готовые дома продаются в районе $300K. Мы снимали там дом у канадца (на самом деле иммигранта из Югославии). Он купил 10 гектаров в 2002, поставил дом и жил между Канадой и Никарагуа. Потом поделил участок пополам, поставил второй дом и продал предыдущий. Он был не сильно разговорчив, но похоже на вырученные средства он снова купил землю.
Те, у кого нет средств на строительство домов на продажу, но успевшие купить землю за бесценок - просто размечают землю, бурят скажины и продают голые участки по $40K-100K, в зависимости от места. К примеру, в самом лучше месте участки распродаёт канадец из Ванкувера http://vistaplayamadera.com/.

На самом юге, где только сейчас проводится дорога и строится мост в Коста-Рику всё ещё можно купить участоки в 130 акров. Но это будет недёшево, около $400K.

В общем, интересно. Неплохое место для жизни. Соберусь с духом - напишу подробно туристические заметки про жизнь в Никарагуа.
Следующая поездка - на север Никарагуа в предгорья. Там пока совсем дёшево и совсем холодно.

Да, при покупаках никаких ограничений для иностранцев нет.

[Gadi]

мы всё ещё про "среднюю" семью? или снова уже про сферических коней в вакууме? многие "средние" в своём уме пойдут к зубному или на "массажи и косметические процедуры" в условиях отсутствия страховки, оплачиваемой работодателем?

Речь идет о средней семье с доходами около или выше среднего. Для Ванкувера это порядка 70К.

Разумеется, считать сколько у кого зубов и как часто они требуют внимания (а тем более средние величины) - это задача неблагодарная. Но тем не менее.
Представьте ситуацию, когда вы в середине года сделали одну коронку, а осенью у вас разболелся другой зуб и нужно делать рут канал.
Кроме того, раз в 3 месяца вы делаете чистку зубов. Если лимит вашей страховки 1.5К, то считайте, что 2К+ вам придется заплатить из своего кармана.

Опять же, как я говорил выше, многие процедуры оплачиваются страховыми компаниями не в полном объеме. Например, у хорошего специалиста сделать рут канал стоит 1.5К.
Но страховая оплачивает только 80% с максимум на эту процедуру в 1200. В результате, она заплатит 1200х0.8=960 (если ваш годовой лимит еще не выбран!), а 540 вы заплатите из своего кармана. И.т.д.

Конечно, можно зубы не чистить, коронки не ставить, лечиться у студентов, а зубную боль терпеть месяцами - если вам так больше нравится. Но я не думаю, что "средние семьи" так обычно делают.

Здесь я даже и не рассматриваю более сложные случаи, такие как перио, операции, импланты, и т.п., где счет может идти на многие тысячи, если не на десятки тысяч.

Пожалуйста, без лозунгов, спокойно объясните зачем ЗДОРОВОМУ человеку ставить коронки, делать рут канал, лечиться не у студентов (вообще ЛЕЧИТЬСЯ!), иметь (даже не терпеть) зубную боль, не говоря уже про "более сложные случаи, такие как перио, операции, импланты, и т.п."

[lavep]

человек, у которого ежегодно на содержание дома уходит 30-40К, который крышу в доме меняет каждые 5 лет, а каждые семь лет перестраивает его заново, который при покупке домов, начинает смотреть на проперти при ценнике по крайней мере в лимон, не может не потратить на свои зубы меньше 3-5К в год. Не по рангу!!!!

Ну а мы, простые смертные, можем и обойтись и без излишеств

[polkov]

человек, у которого ежегодно на содержание дома уходит 30-40К, который крышу в доме меняет каждые 5 лет, а каждые семь лет перестраивает его заново, который при покупке домов, начинает смотреть на проперти при ценнике по крайней мере в лимон, не может не потратить на свои зубы меньше 3-5К в год. Не по рангу!!!!

не-е-е
тут какая-то путаница
от человека, которого вы только что описали, должно вонять за версту
хотя нет, с такими доходами не меньше чем за милю
его к стоматологу просто не пустят
представляешь, он только что лизал чью-то ж... и приперся к стоматологу чтобы ему убрали остатки г....
да любого честного стоматолога стошнит
но с ремонтом нет путаницы - с такими запахами ежедневный ремонт просто необходим, иначе домработницу не сыскать

как-то так

[Meadie]

Пожалуйста, без лозунгов, спокойно объясните зачем ЗДОРОВОМУ человеку ставить коронки, делать рут канал, лечиться не у студентов (вообще ЛЕЧИТЬСЯ!), иметь (даже не терпеть) зубную боль, не говоря уже про "более сложные случаи, такие как перио, операции, импланты, и т.п."

Я не слишком много за свою жизнь видел людей, особенно из б.СССР, у которых была бы врожденная голливудская улыбка и которым никогда не надо было делать ничего, кроме регулярных чисток.
Более того, "наши" люди, в среднем, отличаются как раз плохими, если не ужасными зубами.

[akela]

Гм. Раз в 1-2 года очки, раз в 2-3 года коронка, раз в 5-7 лет имплант. При необходимости физиотерапия или там массаж/хиропрактор/акупунктура/гомеопатия. Не вижу чего такого нереального в сумме 2к в год, по крайней мере на взрослого "за тридцать" человека born in USSR.

[lavep]

физиотерапия или там массаж/хиропрактор/акупунктура/гомеопатия.

покрывается страховкой от работы. Наш же среднестатистический житель Ванкувера, выходец из USSR работает по условиям задачи?

Раз в 1-2 года очки

раз в 2 года, очки страховка покрывает так же

раз в 2-3 года коронка

как минимум 50 процентов коронки покроет опять-таки страховка. То есть останется выплатить от 400 до 800 из своего кармана, да и то зависит от дантиста. Да и ставить каждые 2-3 года коронки это перебор. Где столько гнилых зубов взять Коронки ставятся как минимум лет на 5-7, а то и 10

И с имплантами таже байда, но они стоят, конечно существенно дороже.

Чистки как правило полностью покрываются страховкой, разве что если надо ОЧЕНЬ часто их делать, придется платить что-то из своего кармана
Подводя итоги, можно предположить, что по приезду, челевек может и попасть на определенную сумму у дантиста, что бы пофиксить старые косяки и прочие недоделки, но потом, за счет страховой медицины он будет ежегодно ходить к дантисту (даже если до приезда так не делал), чтобы выбрать максимум страховки. Ну и в итоге, крупные попадаловы, хоть и возможны, но будут далеко не ежегодные, благодаря своевременно залатанным дыркам, почищенному кариесу и оздоровленных десен.

В расчетах Миди, на зубы ежегодно будет тратиться на члена семьи как минимум 4К (половину своих, половину из страховки) Расчеты эти сродни его расчетам по содержанию своего дома и завышены как минимум раза в 2-3. Реально же из своего кармана 1к-1.5К в год на семью из 3-4 человек