Поток оружия и российских военных в Украину

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение george »

NickMel писал(а):George а может не стоит уподобляться вашим соратникам и попытаться вести культурную (без наскоков/наездов) беседу?
BTW ваши собеседники не отвечают на ваши наезды, что характеризует их как вежливых и воспитаных людей, в отличии, прошу прощения, от вас...
Поверьте мне, тут много чего было, но Вы видимо не застали. Так что Ваше замечание - в сад.
Кстати, что конкретно Вы имеете в виду? Клинику? Так видите же, у человека обостренная форма denial с приступами истерики.
Или что-то еще?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Victoria »

george писал(а):у человека обостренная форма denial
кхм-кхм...
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Gadi »

george писал(а):
Gadi писал(а):кто-нибудь из "читающих" - пингните меня, когда Биркин выйдет из стадиi denial. Интересно будет почитать ...
Про ЗАВХОЗ-а даже не просите? Думаете, таки клиника?
у него не denial, у него - миссия. Не важно что, главное - перехихикать ...
Аватара пользователя
NickMel
Маньяк
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 09:04
Откуда: Vancouver

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение NickMel »

george писал(а):
NickMel писал(а):George а может не стоит уподобляться вашим соратникам и попытаться вести культурную (без наскоков/наездов) беседу?
BTW ваши собеседники не отвечают на ваши наезды, что характеризует их как вежливых и воспитаных людей, в отличии, прошу прощения, от вас...
[...]
Или что-то еще?
К сожалению мы видим слишком много (не только ваших) оскорбительных постов... :(
Мой пост из разряда люди, давайте оставаться людьми...
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Hairy Potter »

Биркин писал(а): угум-с. выпускник пединститута, солист ансамбля, техник-электромеханик 6 разряда
Tо есть по-вашему с одной стороны таксисты, педагоги и так далее, а с другой - украинские войска с поддержкой НАТО?
Аватара пользователя
JuliaR
Маньяк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 17:26
Откуда: СПб - Toronto

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение JuliaR »

Hairy Potter писал(а):Понравилось про шахтеров и таксистов. Вот еще один part-time любитель кошечек/военный


Изображение
Какая смехотурная фотка. :lol:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Биркин »

Hairy Potter писал(а):
Биркин писал(а): угум-с. выпускник пединститута, солист ансамбля, техник-электромеханик 6 разряда
Tо есть по-вашему с одной стороны таксисты, педагоги и так далее, а с другой - украинские войска с поддержкой НАТО?
уровень 1 - ополченцы против регулярной украинской армии, нацгвардии и тербатальонов (ну т.е. гражданская война, одни жители Украины против других)
уровень 2, 3, 4 и так далее - те кто за их спинами. За спиной украинского гавермента США и НАТО (инструктора, разведданные, пусть небольшая но денежная поддержка, организационная и по некоторым данным оружейная тк советские запасы не безграничны да и дряхлые уже). За спиной ополченцев примерно то же самое но со стороны России

пыс. я много раз говорил что я был бы только за если б все отстали от Украины. Реально все. Но видать слишком важная клетка на доске...
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Mr. Trump »

S.G. писал(а):Начались бомбардировки Сирии.
Остаётся надеяться, что Россия не вмешается.
Бомбардировки остаются незаконными, с точки зрения международного права. Нехорошие преценденты.
Франция выразила озабоченность.
We’re very concerned with the aspects of international law
Ну вот. Франция выразила озабоченность, а Ассад выразил поддержку.
BEIRUT, September 23 (RIA Novosti) – Syrian President Bashar Assad said Tuesday that his country continues to battle terrorism and supports all international efforts in that direction, according to Syrian state media."[Syria] supports any international effort to fight against terrorism," Assad said as quoted by Syria's state news agency SANA.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Mr. Trump »

Георгий Мирский. Историк, заслуженный деятель науки РФ
Такого еще не было.
За трое суток из Сирии в Турцию бежало более 130 тысяч человек. Теперь это курды. Добавление к более чем миллиону беженцев – сирийских арабов, которые пересекли турецкую границу за три последних года, спасаясь от войны.
Опять – в третий раз – боевики группировки ИГ («Исламское государство»), провозгласившие Халифат, захватили всех врасплох.
В июне они совершенно неожиданно вторглись из Сирии обратно в Ирак ( где они несколько лет тому назад под названием «Аль-Каида в Ираке» воевали против американцев), овладели вторым городом государства – Мосулом – и обратили в бегство правительственные войска, захватив при этом фантастические запасы американского вооружения, боеприпасов и транспортных средств.

Второй раз – в августе, когда все ждали их наступления на Багдад, воины ИГ круто развернулись и вторглись в пределы автономного региона Иракский Курдистан.
Они уже были на подступах к Эрбилю, главному городу региона, но американская авиация, спешно посланная Бараком Обамой, спасла курдов. Спасла не просто от оккупации, а от геноцида. Ведь теперь, после тех зверств, которые натворили изуверы-исламисты, жертвами которых стали сначала сирийские арабы-алавиты, затем иракские арабы-шииты и христиане, и наконец курды-езиды, не остается сомнений в том, какая судьба ожидает покоренное ими население. Недаром ведь сейчас сирийские курды рванулись все как один, целыми деревнями, через турецкую границу, как только исламисты-джихадисты подошли к той местности в северо-восточной части Сирии, где они проживали испокон веков. Боевики заняли десятки курдских деревень – совершенно пустых. Бежали все, до последнего человека, включая глубоких стариков – вот какого страху нагнали убийцы из ИГ на жителей целого региона.

Считается, что в Сирии проживает примерно 2 миллиона курдов, т.е. 9 % населения страны ( в Турции – 15 миллионов, в Иране – 7 миллионов, в Ираке – 5 миллионов).
Когда разгорелась гражданская война, сирийские курды, сохраняя нейтралитет, фактически установили в своем регионе самоуправление, опираясь на помощь турецкой Рабочей партии. Ясно, что Сирия фактически уже распалась, и даже если Башар Асад останется у власти в Дамаске, под его контролем будут остатки страны, в которой уже уничтожено 60% промышленности и 40% жилого фонда, а общий ущерб составляет 31 миллиард долларов. Специалисты считают, что понадобится 30 лет, чтобы дойти до предвоенного уровня даже при росте ВВП на 5 % в год. Но пока что люди думают о спасении жизни.

Один представитель ИГ сказал, что цель организации – создать исламское государство, которое « охватит арабский мир.
После этого мы пойдем в другие страны». Можно считать это бравадой, блефом, но как бы потом не схватиться за голову. Ведь до сих пор ИГ только укреплялся и расширялся, он нанес поражения и сирийской и иракской армии. Халифат ничего не отдал из того, что он захватил; он только приобретает новые территории.

Конечно, не все удается халифатским извергам.
Они не продвинулись ни на багдадском, ни на эрбильско-киркукском направлении. Во-первых, им преградили путь не менее бесстрашные и мотивированные бойцы – шиитские милиции и курдское ополчение пешмерга. Во-вторых, они понесли тяжелые потери от ударов американской авиации. Именно это может стать решающим фактором в борьбе за то, чтобы не допустить дальнейшего продвижения войск ИГ , но удары с воздуха не уничтожат государство, которое уже образовано джихадистами и занимает четверть территории Сирии и треть территории Ирака. А главное – надо учесть, что исламистам преградили путь в несуннитские районы, а на шиитские и курдские земли, т.е. туда, где живут их непримиримые религиозные или этнические враги. А вот что будет, если они двинутся на суннитские земли, в Иорданию и Саудовскую Аравию?

Вот это и есть сейчас главный вопрос.
Ведь все арабские страны, кроме Ирака, Ливана и Бахрейна – это страны суннитские. И если против ИГ будет создана коалиция, пусть даже неофициальная, в которую войдут именно те, кто может успешно воевать – иракские шииты ( при поддержке Ирана), иракские курды и авиация США, Великобритании и Франции– исламистская пропаганда немедленно объявит, что образован единый фронт борьбы против суннитов ( а значит, фронт антиисламский) и что предатели- шииты, как и следовало ожидать, объединились с крестоносцами и сионистами. Нельзя забывать, что детищем Усамы бен Ладена был «Всемирный исламский фронт борьбы против евреев и крестоносцев». Помню, как в 2002 году, когда я был в Иракском Курдистане, мне показали листовку местной организации Ансар ( филиал Аль- Каиды). Там были такие слова: «Ты спрашиваешь, брат, почему мы должны убивать американцев? Отвечаем: потому что американцы - это на самом деле евреи, которые отняли у мусульман Палестину и захватили Иерусалим».

Здесь и разгадка той, не понятной для многих, медлительности и нерешительности, половинчатости позиции как США, так и Саудовской Аравии.
Для обеих этих держав ИГ сейчас – смертельный враг; те, кто говорят, что ИГ финансируется саудовцами, просто не знают, по своему невежеству, что те огромные суммы, которые направляются джихадистам (не только ИГ), берутся отнюдь не из государственного бюджета Саудовской Аравии, а из религиозных фондов, в распоряжении которых всегда были, есть и будут фантастические средства, часть нефтяных доходов страны. Саудовская власть в ужасе от активизации последователей бен Ладена, оттуда ей грозит гибель, но приказывать ваххабитским духовным деятелям не может. Так вот, и в Вашингтоне и в Эр-Рияде опасаются , что превращение войны против ИГ в суннитско-шиитское противостояние поднимет против них широкие суннитские массы во всем арабском мире.

Два дня тому назад в Багдаде состоялась массовая демонстрация.
Против кого? Против убийц-джихадистов, стоящих почти у ворот столицы? Совсем наоборот, против американцев, их вмешательства в дела Ирака. Конечно, демонстрировали только сунниты, но это сигнал. Что было бы, если бы американские войска вновь появились в Ираке? Десятки тысяч добровольцев тут же хлынули бы на помощь изуверам из ИГ, которые мгновенно превратились бы в «жертв агрессии». Именно поэтому Обама и подчеркивает на каждом шагу, что в Ираке не будет « сапога американского солдата». Но с другой стороны - одной авиацией войну не выиграешь, и без разрушения тыла ИГ, который находится в Сирии, тоже ничего не получится.

Глава региона Иракский Курдистан Масуд Барзани сейчас, после бегства сирийских курдов в Турцию, твердо заявил, что необходимо бомбить объекты Иг в Сирии.
Он знает, что говорит, это человек выдающийся, я это сразу понял после беседы с ним в Эрбиле 12 лет тому назад. Барзани прав: сейчас без этого уже не обойдешься. Может быть и курдам не пришлось бы бежать в Турцию, если бы американские самолеты успели разбомбить колонны джихадистов, когда они только стали передвигаться по сирийской земле в сторону курдских селений.

Новый премьер-министр Индии Нарендра Моди сказал на днях, что борьба против исламистских убийц – это humanity fighting inhumanity, человечность против бесчеловечности.

Глава Чечни Рамзан Кадыров охарактеризовал воинствующих исламистов как « врагов ислама».

И вот терпение лопнуло.
Халифатские злодеи дождались своего. Америка вместе с пятью арабскими государствами нанесла удар с воздуха по объектам исламистов в Сирии. Этого следовало ожидать, ведь следующими жертвами агрессии джихадистов были бы как раз Иордания и страны Залива.

На что должны были быть направлены все, какие только можно, усилия российской дипломатии в последние месяцы?
На то, чтобы добиться такого соглашения между двумя врагами – Вашингтоном и режимом Асада, – которое позволило бы авиации США бить по объектам ИГ на территории Сирии, при условии, конечно, что удары будут наноситься именно и только по этим объектам. Могла бы быть гарантия со стороны ООН, международные наблюдатели; всего этого добиться невероятно трудно, но возможно, для этого и существует дипломатия. Да, у нас серьезнейший конфликт с Америкой из-за Украины, но жизнь-то продолжается, и нужно думать обо всем остальном, в частности и о том, что будет впоследствии, когда джихадисты ( которых не кто иной, как Рамзан Кадыров, назвал «врагами ислама») дотянутся и до наших земель.

Но для этого надо уметь видеть дальше своего носа.
А сейчас вышло так, что России приходится занимать странную и даже жалкую позицию: повлиять на военные действия, которые ведет коалиция во главе с США, Москва не может, поддержать не хочет. Остается обвинять Вашингтон в том, что он под предлогом борьбы с исламистами намерен добиться той же старой цели – сбросить Башара Асада. На самом деле американцы и их союзники, если смогут разгромить ИГ, окажут огромную услугу именно Асаду. Ведь достаточно рассудить: кто для него главная угроза, кто способен уничтожить его режим? Явно не умеренные, прозападные группировки – Свободная сирийская армия и другие. Только исламисты, питающие к шиитам многовековую неустранимую ненависть. Нелепо было бы надеяться, что ИГ, создав в самом сердце арабского мира свой халифат, смирился бы с существованием на той же самой территории шиитского государства. А что касается США, то и для них несравненно опаснее ИГ; Асада, конечно, американцам неплохо бы устранить, но сейчас это уже на втором плане, тем более, что есть реальный шанс добиться соглашения с Ираном по ядерной программе. Следовательно, Иран перестает быть главным врагом Америки, соответственно и режим Асада можно терпеть, пусть и с отвращением.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Yuri1964 »

tasko писал(а):
Yuri1964 писал(а): В том то и дело что ополченцы поддерживают довольно высокую численность, при том что численность населения на контролируемых ими территории на порядок меньше чем киевского правительства, что говорит о степени поддержки населения, российские военные просто немножко помогли им остановит хунту.
Сами террористы не раз заявляли, что местное население нихрена не желает воевать и пополнять их ряды.
Признаний такого рода полно, начиная от руководства Луганды и заканчивая отдельными не в меру откровенными бандюками.
В основном ряды бандюков сформированы за счет наемников из России.
Ну вот пишет человек
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2617040.htm
Это уже Август-Сентябрь и по его словам в его роте россиян (добровольцев а не военнослужащих) процентов 10 остальные местные, а то что воевать не хотят так это понятно, в украинскую армию тоже не очень рвутся, а то что там добровольцы их России воюют так это понятно, это же территория по сути Россия, они за свою страну воюют.
Аватара пользователя
S.G.
Маньяк
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 21:21
Откуда: Бермуды

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение S.G. »

Mr. Trump писал(а):Ассад выразил поддержку.
Интересно, что произошло за кулисами?
И ЕС выступил с пересмотром режима санкций против России. И Иран был заверен, что войска Ассада не подвергнуться бомбардировке.
И всё в один день.
Про международное право, тем не менее, ни слова. ООН тоже хранит молчание.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение tasko »

tasko писал(а):
Yuri1964 писал(а): В том то и дело что ополченцы поддерживают довольно высокую численность, при том что численность населения на контролируемых ими территории на порядок меньше чем киевского правительства, что говорит о степени поддержки населения, российские военные просто немножко помогли им остановит хунту.
Сами террористы не раз заявляли, что местное население нихрена не желает воевать и пополнять их ряды.
Признаний такого рода полно, начиная от руководства Луганды и заканчивая отдельными не в меру откровенными бандюками.
В основном ряды бандюков сформированы за счет наемников из России.
Кстати, про поддержку населения.
Понятно, что в Луганде сейчас все покрыто мраком, никакой опрос провести невозможно.
А вот опрос в части территории, преподнесенной нам пропагандой как пророссийски настроенной, весьма занятен.

https://navalny.com/p/3836/
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Yuri1964 »

tasko писал(а):
tasko писал(а):
Yuri1964 писал(а): В том то и дело что ополченцы поддерживают довольно высокую численность, при том что численность населения на контролируемых ими территории на порядок меньше чем киевского правительства, что говорит о степени поддержки населения, российские военные просто немножко помогли им остановит хунту.
Сами террористы не раз заявляли, что местное население нихрена не желает воевать и пополнять их ряды.
Признаний такого рода полно, начиная от руководства Луганды и заканчивая отдельными не в меру откровенными бандюками.
В основном ряды бандюков сформированы за счет наемников из России.
Кстати, про поддержку населения.
Понятно, что в Луганде сейчас все покрыто мраком, никакой опрос провести невозможно.
А вот опрос в части территории, преподнесенной нам пропагандой как пророссийски настроенной, весьма занятен.

https://navalny.com/p/3836/
А чего в нём занятного? Вполне ожидаемый результат.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение george »

Yuri1964 писал(а):
tasko писал(а):
tasko писал(а):
Yuri1964 писал(а): В том то и дело что ополченцы поддерживают довольно высокую численность, при том что численность населения на контролируемых ими территории на порядок меньше чем киевского правительства, что говорит о степени поддержки населения, российские военные просто немножко помогли им остановит хунту.
Сами террористы не раз заявляли, что местное население нихрена не желает воевать и пополнять их ряды.
Признаний такого рода полно, начиная от руководства Луганды и заканчивая отдельными не в меру откровенными бандюками.
В основном ряды бандюков сформированы за счет наемников из России.
Кстати, про поддержку населения.
Понятно, что в Луганде сейчас все покрыто мраком, никакой опрос провести невозможно.
А вот опрос в части территории, преподнесенной нам пропагандой как пророссийски настроенной, весьма занятен.

https://navalny.com/p/3836/
А чего в нём занятного? Вполне ожидаемый результат.
Раз результат ожидаем, то не возникают ли у Вас какие-то мысли насчет т.н. "референдумов", проведенных в Лугандоне?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Поток оружия и российских военных в Украину

Сообщение Gadi »

NickMel писал(а):
george писал(а):
NickMel писал(а):George а может не стоит уподобляться вашим соратникам и попытаться вести культурную (без наскоков/наездов) беседу?
BTW ваши собеседники не отвечают на ваши наезды, что характеризует их как вежливых и воспитаных людей, в отличии, прошу прощения, от вас...
[...]
Или что-то еще?
К сожалению мы видим слишком много (не только ваших) оскорбительных постов... :(
Мой пост из разряда люди, давайте оставаться людьми...
Ну, т.е. из всех авторов "оскорбительных постов" вы решили попенять только george? Интересно было бы увидеть ваш список "грешащих", чтобы определиться с вашей избирательностью (или отсутствием таковой) ...
Закрыто