Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Ответить
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Ringo »

Victoria писал(а):Ringo, что-то тут не так: "человек в штатском" прямо перед посадкой на борт -- это, скорее всего, сотрудник авиакомпании, перед входом непосредственно в самолёт обычно только те, кто принимает багаж до посадки и выдаёт посадочный талон, могут (!) взглянуть на паспорт, одновременно с поданым посадочным талоном :)

перфюм, говорите? хех..
Все финтифлючешки и рюшечки витают в вашей прекрасной головке? :) Вообще говоря, сотрудники авиакомпании, как правило встречают и провожают экипированными в униформу. Хотя может по вашему это фильм снимали про разведчиков? :D
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Ringo »

Victoria писал(а):
Ringo писал(а):Значит screening выборочный. Возможно по рейсам или какое-то у них свое расписание. То есть ситуация вообще непредсказуемая для тех, что захочет схитрить, ни о чем не уведомлять, надеясь на авось и что никто при выезде проверять ничего не будет.
:D :D :D
И? Только хихоньки да хахоньки? Паспорт проверяли? Проверяли. Вы же утверждали обратное и про погранцов зачем-то мне заясняли. Так что тут мне в пору повеселиться :)
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение mamida »

Ringo писал(а):Конечно, можно с азартом закуситься и начать мило стебаться, показывая чудеса гугло-эрудиции, в этой теме тоже. Только тема-то серьезная. Вопрос Vims задал конкретный, и я постарался на него ответить, имея те данные, что удалось получить. Коли хочется прописных истин - пожалуйста.

Границу туда вы пересекаете по российскому паспорту и про ваш другой органам может быть и невдомек. А вот обратно когда полетите международным рейсом, то у вас, как обычно перед посадкой, попросят документ/визу, дающую вам право на въезд в страну назначения. Раньше эти доки проверяли представители авиакомпании, заинтересованной стороны, так как им не хочется бездокументника везти за свой счет обратно. Теперь, говорят, это зачастую делают немногословные внимательные люди в штатском. Вот не понравятся (или наоборот - понравятся) ваши духи такому сотруднику, которому вы свой паспорт/PR предъявите. И все ваше искрометное чувство юмора быстро пойдет на убыль, если выяснится, что вы, по приезду, не уведомили как положено или срок прошел.

Вот я и задался вопросом - если приехали в страну с двумя паспортами, то сколько времени дается на то, чтобы уведомить о втором гражданстве или виде на жительство. В УФМС говорят штрафа не будет, если сделаете это сразу как приехали. Что такое "сразу" - пока неясно.
simon писал(а): По вашей ссылке ничего не говорится про статус ПМЖ (а лишь про то, что нужно быть выписанным и состоять на учете в консульстве)
Простите, Симон, по-моему так говорится прямым текстом:
если Вы стоите на консульском учете за пределами Российской Федерации и у Вас отсутствует регистрация по месту жительства в России,то Вы считаетесь проживающим за рубежом и Вам не требуется подавать данное уведомление.
а) нужно быть выписанным, без регистрации в России
б) встать на консульский учет
Конечно, тут есть вариации типа "выписаться вникуда", а не на ПМЖ. Затем встать на временный учет с действительным заграном - там-то мол нет печати о прописках. Типа шито-крыто. Тут есть нюансы. "Выписавшись в никуда" и оставаясь непрописанным или без листка убытия на ПМЖ с заграном ПМЖ, вы нарушаете закон на территории РФ, насколько я понимаю. Уже можно сразу придраться к вам в аэропорту, когда покажите другой паспорт или PR, если ваш перфюм (не)понравился. И потом, для подавляющего большинства сама тема снятия с регистрации - неприемлема. Люди хотят оставаться прописанными и при этом не попадать под действие закона, что оказывается невозможным.

В любом случае - соблюдайте закон, чтобы не нарываться на неприятные сюрпризы.
mamida писал(а):Так, чую-пора выписываться из дома и "прописываться" здесь на учет.

Кто-нибудь делал это недавно удаленно?
Вы можете это сделать удаленно, написав соотвествующее заявление и приложив доверенность на представление ваших интересов в ФМС как-то снятие с регистрационного учета в связи с выездом на ПМЖ с указанием страны отбытия (обязательно). Документы должны быть нотариально заверены в консулате страны проживания. Оригиналы этих документов + внутренний паспорт РФ должны быть предоставлены в ФМС лицом (лично), на чье имя выписана доверенность. Документы могут быть отправлены в Россию заказной почтой.
спасибо, но вот и тут и есть засада: внутренний паспорт давно протух. :(
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Ringo »

Ringo писал(а): Разъяснения со стороны ФМС РФ поступили сегодня. Очень интересная инфа с 16-й минуты:

- для тех, кто на момент вступления закона в силу не был в РФ и не будет там находится до 4-го октября, счетчик начинает "тикать" с момента приезда на территорию РФ и составляет 60 дней; то есть, фактически, пока вы не на территории России - закон не нарушается;

- не попадают под действие закона люди с иным гражданством или видом на жительство, у которых нет регистрации по месту проживания в России, то есть НАДО БЫТЬ ВЫПИСАННЫМ

http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244
Обратите также внимание на самые последние 5 минут. Там было сказано, что есть два вида уведомления - с копией документов или уведомление без копий ввиду остуствия документов на момент уведомления. Этот второй момент не очень ясен. Возможно, он более применим к тем, кто постоянно живет на территории РФ и когда-то туда приехал из другой страны, доков не осталось и т. д. Не думаю, что тем, кто пересекает границу в/из дальнего зарубежья возможно сделать такой "финт ушами", так как все их доки явно имеют место быть - как же мол тогда ездишь и там живешь?
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Ringo »

mamida писал(а): спасибо, но вот и тут и есть засада: внутренний паспорт давно протух. :(
Это, конечно, может быть проблема. Паспорт, по идее, должен быть непросроченным со всеми фотками. Хотя, возможно, для снятия с регистрации в связи с выездом на ПМЖ это не имеет принципиального значения. Вам следует у консула проконсультироваться, а еще лучше дозвониться в ваше региональное УФМС и задать этот вопрос.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Victoria »

Ringo писал(а):Вообще говоря, сотрудники авиакомпании, как правило встречают и провожают экипированными в униформу.
сами ж сказали: в июне -- жарко в униформе-то, кстати, чаще девушки-сотрудницы авиакомпании приглашают на борт. помнится, рейс уже чуть задерживали, и девушка громко поторапливала пассажиров пройти на посадку, подчёркивая, что ей не нужно проверять "Ваши российские паспорта", видимо, некоторые очень законопослушные пытались к посадочному талону приложить ещё и росс. паспорт :D
Ringo
Маньяк
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:28

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Ringo »

Victoria писал(а):сами ж сказали: в июне -- жарко в униформе-то, кстати, чаще девушки-сотрудницы авиакомпании приглашают на борт. помнится, рейс уже чуть задерживали, и девушка громко поторапливала пассажиров пройти на посадку, подчёркивая, что ей не нужно проверять "Ваши российские паспорта", видимо, некоторые очень законопослушные пытались к посадочному талону приложить ещё и росс. паспорт :D
Все может быть. Тема же, на самом деле, проста: проверить другой, нероссийский, паспорт или PR могут в любом аэропорту при посадке на самолет и вы не знаете, кто будет изучать ваши доки. Если парфюм подкачал, а вы не уведомили как положено, то могут возникнуть запахи совсем уж иного, специфического характера и не факт, что они будут понраву.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Victoria »

Ringo писал(а):проверить другой, нероссийский, паспорт или PR могут в любом аэропорту при посадке на самолет и вы не знаете, кто будет изучать ваши доки
извините, но это полная ерунда. "нероссийский паспорт" уже зарегистрирован в системе при покупке билета, как правило, который в оба конца, паспорт обычно проверяют на "совпадение деталей" с электронной регистрацией. вот и всё
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39293
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Marmot »

Victoria писал(а):
Ringo писал(а):проверить другой, нероссийский, паспорт или PR могут в любом аэропорту при посадке на самолет и вы не знаете, кто будет изучать ваши доки
извините, но это полная ерунда. "нероссийский паспорт" уже зарегистрирован в системе при покупке билета
"извините, но это полная ерунда"
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение simon »

Ringo писал(а):Разъяснения со стороны ФМС РФ поступили сегодня. Очень интересная инфа с 16-й минуты:

- не попадают под действие закона люди с иным гражданством или видом на жительство, у которых нет регистрации по месту проживания в России, то есть НАДО БЫТЬ ВЫПИСАННЫМ

http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244
Первое официальное разъяснение, спасибо (21 мин).
Ringo писал(а):Симон, вы абсолютно правы, что конституционно вы не ограничены ни в выборе места жительства за пределами РФ, ни в желании/нежелании сниматься с регистрационного учета по месту постоянного жительства на территории РФ, ни в желании/нежелании вставать на учет в консулате РФ в стране проживания. Все так. Но в ваших рассуждениях, Симон, есть фундамендальный косяк касаемый статуса ПМЖ. Официально вы не являетесь постоянно проживающим зарубежом до тех пор, пока не сниметесь с регистрационного учета в РФ в связи с отбытием в другую страну с получением листка убытия в эту страну и, в идеале, с загранпаспортом, который вы получили для выезды на ПМЖ. Милой Виктории я уже описал разницу между штампиками и этим паспортом, который фактически ничем не отличается от обычного заграна. Информация об этой разнице хранится в ФМС. Подчеркиваю: когда вы заполняете заявление на загран, то там прямо надо указывать - для временных выездов или постоянного проживания. Именно эта информация отличает вас (если что) от обычного туриста, студента на учебе и т.д. А теперь, следуя некоторым комментариям УФМС, выходит, что еще и на консульский учет неплохо бы встать, чтобы уж железобетонно иметь ПМЖ статус. Именно такой статус однозначно выводит вас из под действия этого закона об уведомлении о втором гражданстве или виде на жительство.
В том то и дело, что ни в одном законе нет единой формулировки "гражданина РФ, постоянно проживающего за границей"(а в этом вообще ее нет). Вы ссылаетесь на упоминание ПМЖ в ведомственной инструкции-Административном регламенте, которую ответсвенный работник ФМС из вашего видео даже не стала вспоминать, зная, как юрист, что к закону ее не пришьешь, а оперлась на Гражданский кодекс. Поэтому это не мой "фундаментальный косяк" .
Если уж быть до конца буквоедом, то согласно этой инструкции эмигрирующим из РФ, уже имеющим действительный З/п, не надлежит менять его лишь только из-за того, чтобы в анкете была запись "для постоянного проживания за границей", по которой по-вашему ФМС якобы нас различает.
Ringo писал(а): А теперь, следуя некоторым комментариям УФМС, выходит, что еще и на консульский учет неплохо бы встать, чтобы уж железобетонно иметь ПМЖ статус. Именно такой статус однозначно выводит вас из под действия этого закона об уведомлении о втором гражданстве или виде на жительство.
Нет, тетка на видео четко определила Пмж (вы выделили красным). Все остальное избыточно и не нужно.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Victoria »

Marmot писал(а):"извините, но это полная ерунда"
когда я покупала билет, агент по телефону спросила у меня данные только канадского паспорта, сказав, что это нужно для обратной поездки, и уточнила, нет ли расхождения в написании имени (рус-англ)
Аватара пользователя
JuliaR
Маньяк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 17:26
Откуда: СПб - Toronto

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение JuliaR »

Мне кажется, это уже не важно, какой процесс прохождения границы существовал до принятия этого закона. Этот процесс может быть легко изменен, для приведения в соответствие с.

Например на выезде: если в вашем российском загране нет визы страны, в которую вы едете, а она россиянину без вида на жительство нужна - пройдите к окошку номер n, там доп проверка. На каком основании собираетесь въезжать? И тд. Наверняка, можно и еще что-нибудь придумать.

У них не заржавеет. Вон, в Казани девушкам трусы предложили снимать при досмотре перед футбольным матчем (http://www.newsru.com/sport/05aug2014/strip.html).
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Waterbyte »

JuliaR писал(а):Мне кажется, это уже не важно, какой процесс прохождения границы существовал до принятия этого закона. Этот процесс может быть легко изменен, для приведения в соответствие с.
+1. измышлизмы мармота, виктории, или ринго не имеют никакого значения, покуда у клерка, интерпретирующего законодательство, маленькая зарплата... и большие автоматы...
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Victoria »

JuliaR писал(а):Например на выезде: если в вашем российском загране нет визы страны, в которую вы едете, а она россиянину без вида на жительство нужна - пройдите к окошку номер n, там доп проверка. На каком основании собираетесь въезжать? И тд.
так на выезде или на въезде?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Россиян обяжут сообщать о получении гражданства и ВНЖ

Сообщение Victoria »

Waterbyte писал(а):
JuliaR писал(а):Мне кажется
+1. измышлизмы
вы оба двое, продолжайте искать мясо с костями :)
Ответить