Всякий mix Украина-Россия

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Проф. Преображенский »

Alexandr писал(а):То, что делает ВСУ в Донецке и Луганске вырезанием не считается?
То, что делает Россия в Лугандоне получит свою оценку в трибунале.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а): Резня не индульгенция лететь-бомбить-кроить границы, проф. Страны участвовавшие в бомбардировках Югославии в 1999 нарушили международное право, как ни крути
Сколько надо вырезать людей, чтобы у биркиных вопросов не возникало?
Да нет у меня вопросов. Нарушили, вне зависимости. да и потом, от вмешательства нарушителей смертей никак не убавилось
После падения Сребреницы и Жепы НАТО приняло программу бомбардировки сербских целей и угрозой применения силы предотвратило нападение сербов на другую «зону безопасности» — Горажде.
Последствия геноцида и роль ООН
Начиная с 2004 года отмечается ежегодный Международный день памяти о геноциде в Руанде.

После геноцида 1994 года в Руанде и этнических чисток на Балканах и в Косово в 1995 и 1999 годах международное сообщество приступило к серьёзному обсуждению вопроса об эффективных мерах в тех случаях, когда права человека (гражданина) грубо и систематически нарушаются. Суть этого вопроса заключалась в следующем: обладают ли государства безусловным суверенитетом во внутренних делах, и имеет ли международное сообщество право на военное вмешательство в какой-либо стране в гуманитарных целях.

Именно в 1990-е годы, когда происходили события в Руанде, обсуждения прáва на «гуманитарную интервенцию» переросли в концепцию «ответственности по защите».
В своём «Докладе тысячелетия» за 2000 год бывший тогда Генеральным секретарём Кофи Аннан, отмечая неспособность Совета Безопасности прибегнуть к решительным действиям в Руанде и Косово, обратился к государствам-членам с настойчивым призывом: «Если гуманитарная интервенция действительно является неприемлемым ударом по суверенитету, то как нам следует реагировать на такую ситуацию, как в Руанде, как реагировать на грубые и систематические нарушения прав человека, которые противоречат всем заповедям человеческого бытия?»

Жёсткой и обоснованной критике со стороны общественных, правозащитных организаций подверглась пассивная и по своей сути наблюдательная позиция Организации Объединённых Наций в вопросе установления мира в Руанде, предотвращения массового уничтожения людей по этническому признаку.
Так, действия Совета безопасности ООН сводились к обсуждению вопроса о введении войск непосредственно с момента начала резни, однако члены Совета никак не могли прийти к единогласному решению. Каждый день в ООН поступали новые сообщения о гибели десятков тысяч людей, зверских массовых убийствах, смертях от голода и холеры, но решение о введении войск не принималось.

Кроме того, в последующем действия ООН в большей части были сведены к оказанию гуманитарной помощи местному населению региона.
Проф не оправдывай нарушений международного права. В таких ситуациях положено поовести все через ООН и договориться о миротворцах. А бомбежки так, без санкции - нарушение
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а): Проф не оправдывай нарушений международного права. В таких ситуациях положено поовести все через ООН и договориться о миротворцах. А бомбежки так, без санкции - нарушение
Без бомбежек еще несколько тысяч положили бы. Нет такого права волокитить вмешательство для предотвращения геноцида. Что касается права ("положено поовести все через ООН"), то страны участницы обязаны выполнять решения Совбеза ООН. Но если решения нет, то на нет и суда нет. Есть решение совбеза, осуждающее вмешательство НАТО в сербский геноцид? Нет. Проведение подобных операций без резолюций ООН рискованно, но оправдано по многим причинам. Одна из них - вето России. Из-за России геноцид в Сербии был бы на порядок больше.

Еще раз: "бомбежки так, без санкции - нарушение" - нарушение конкретно чего?
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Akrav »

Alexandr писал(а):То, что делает ВСУ в Донецке и Луганске вырезанием не считается?
Конечно не считается. Отчего то эта публика уверена, что сепаратисты сами себя расстреливают. Но я не уверен, что публика глупая. Они нас считают дураками и нам это втирают.
Меня поражает их настойчивость. Поистине таким все божью роса.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Akrav »

О подлогах

Как выясняется, США предпринимают усилия по дискредитации основного противника ИГИЛ в Сирии — президента Башара Асада, на протяжении трех лет сдерживающего атаки террористов.

Как сообщают информационные агентства, США разработали проект резолюции Совбеза ООН, содержащий обвинения властей Сирии в использовании хлора в качестве химоружия.

Как сообщается, проект резолюции будет обсуждаться на следующей неделе.

Основным тезисом резолюции прописано предложение ределить лица, этнические группы или правительства, которые использовали, разрабатывали, спонсировали или каким-либо другим способом причастны к применению химического оружия в Сирии».

Отметим, что обвинения неугодных политических деятелей в производстве и применении химоружия является отработанной схемой американских действий на Ближнем Востоке.

В частности, они использовались как предлог для американской оккупации Ирака в 2003 году.

Обвинения, выдвинутые против Саддама Хуссейна, позднее не подтвердились.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Проф. Преображенский »

Akrav писал(а):О подлогах

Как выясняется, США предпринимают усилия по дискредитации основного противника ИГИЛ в Сирии — президента Башара Асада, на протяжении трех лет сдерживающего атаки террористов.

Как сообщают информационные агентства, США разработали проект резолюции Совбеза ООН, содержащий обвинения властей Сирии в использовании хлора в качестве химоружия.

Как сообщается, проект резолюции будет обсуждаться на следующей неделе.

Основным тезисом резолюции прописано предложение ределить лица, этнические группы или правительства, которые использовали, разрабатывали, спонсировали или каким-либо другим способом причастны к применению химического оружия в Сирии».

Отметим, что обвинения неугодных политических деятелей в производстве и применении химоружия является отработанной схемой американских действий на Ближнем Востоке.

В частности, они использовались как предлог для американской оккупации Ирака в 2003 году.

Обвинения, выдвинутые против Саддама Хуссейна, позднее не подтвердились.
Это все если забыть, что Хуссейн на самом деле использовал хим оружие (а значит и имел), а у Сирии было хим оружие (которое уничтожали).
А то, что обвинения не подтвердились, так это просто потому, что Хуссейн все спрятал. Хотя может и перебдели. Но с Хуссейном лучше было перебдеть. Такая сволочь была.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а): Резня не индульгенция лететь-бомбить-кроить границы, проф. Страны участвовавшие в бомбардировках Югославии в 1999 нарушили международное право, как ни крути
можно ссылочу на пункт(ы) международного права?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):
Биркин писал(а): Резня не индульгенция лететь-бомбить-кроить границы, проф. Страны участвовавшие в бомбардировках Югославии в 1999 нарушили международное право, как ни крути
можно ссылочу на пункт(ы) международного права?
Да можно конечно. Хартия ООН

http://www.un.org/en/documents/charter/
All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
The Purposes of the United Nations are:

To maintain international peace and security, and to that end: to take effective collective measures for the prevention and removal of threats to the peace
CHAPTER VII: ACTION WITH RESPECT TO THREATS TO THE PEACE, BREACHES OF THE PEACE, AND ACTS OF AGGRESSION
Article 39

The Security Council shall determine the existence of any threat to the peace, breach of the peace, or act of aggression and shall make recommendations, or decide what measures shall be taken in accordance with Articles 41 and 42, to maintain or restore international peace and security.
я конечно понимаю что все это можно утопить в словоблудии (тут вы Гади большой мастер), но как бы там ни было, наличие угрозы миру определяется не журналистами а Совбезом. А члены ООН должны воздерживаться от применения силы по отн друг к другу пока Совбез не определит и рекомендации не выработает.

очевидно что в Югославии-99 все это было нарушено
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):
Биркин писал(а): Резня не индульгенция лететь-бомбить-кроить границы, проф. Страны участвовавшие в бомбардировках Югославии в 1999 нарушили международное право, как ни крути
можно ссылочу на пункт(ы) международного права?
Да можно конечно. Хартия ООН

http://www.un.org/en/documents/charter/
All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
The Purposes of the United Nations are:

To maintain international peace and security, and to that end: to take effective collective measures for the prevention and removal of threats to the peace
CHAPTER VII: ACTION WITH RESPECT TO THREATS TO THE PEACE, BREACHES OF THE PEACE, AND ACTS OF AGGRESSION
Article 39

The Security Council shall determine the existence of any threat to the peace, breach of the peace, or act of aggression and shall make recommendations, or decide what measures shall be taken in accordance with Articles 41 and 42, to maintain or restore international peace and security.
я конечно понимаю что все это можно утопить в словоблудии (тут вы Гади большой мастер), но как бы там ни было, наличие угрозы миру определяется не журналистами а Совбезом. А члены ООН должны воздерживаться от применения силы по отн друг к другу пока Совбез не определит и рекомендации не выработает.

очевидно что в Югославии-99 все это было нарушено
эти ваши ссылки безусловно утоплю, но в логике. Итак, какой из пунктов ПРАВА был нарушен? Во всех вами перечисленных нечего нарушать, там только декларации ...

А, нет, таки есть одно нарушение: The Security Councel FAIL to determine the existence of any threat to the peace, breach of the peace, or act of aggression, thus FAILING to make recommendations, or decide what measures shall be taken
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):Итак, какой из пунктов ПРАВА был нарушен? Во всех вами перечисленных нечего нарушать, там только декларации ...
Хартия ООН и есть краеугольный камень международного права. Ты не воздержался от применения силы, ты не стал ждать действий/рекомендаций Совбеза (при том что на тебя никто не нападал) - все, ты нарушил Хартию.

Кстати о птичках, эта же Хартия была нарушена Западом на Украине, когда поддержав госпереворот и свержение законных властей и поставив своих паппетов он, Запад, нарушил политическую независимость Украины. И тем самым Хартию.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Итак, какой из пунктов ПРАВА был нарушен? Во всех вами перечисленных нечего нарушать, там только декларации ...
Хартия ООН и есть краеугольный камень международного права. Ты не воздержался от применения силы, ты не стал ждать действий/рекомендаций Совбеза (при том что на тебя никто не нападал) - все, ты нарушил Хартию.

Кстати о птичках, эта же Хартия была нарушена Западом на Украине, когда поддержав госпереворот и свержение законных властей и поставив своих паппетов он, Запад, нарушил политическую независимость Украины. И тем самым Хартию.
1. "against the territorial integrity or political independence of any state" - вот против чего хартия рекомендует (shall refrain) воздержаться от применения силы. Not the case!

2. Нигде даже не рекомендуется ЖДАТЬ действий/рекомендаций Совбеза. В той цитате прописано как ООН должна реагировать. А если ООН не реагирует ....

Весь остальной текст - вольная интерпретация хотелки Биркина.

Итого, пока никаких свидетельств на нарушение международного права не приведено. (да, Биркин, just F.Y.I. : Хартия не является законом, Хартия - это Устав)
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Akrav »

Биркин писал(а): Проф не оправдывай нарушений международного права. В таких ситуациях положено поовести все через ООН и договориться о миротворцах. А бомбежки так, без санкции - нарушение
вы занимаетесь бессмысленным делом.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Akrav »

Проф. Преображенский писал(а):
Akrav писал(а):О подлогах

Как выясняется, США предпринимают усилия по дискредитации основного противника ИГИЛ в Сирии — президента Башара Асада, на протяжении трех лет сдерживающего атаки террористов.

Как сообщают информационные агентства, США разработали проект резолюции Совбеза ООН, содержащий обвинения властей Сирии в использовании хлора в качестве химоружия.

Как сообщается, проект резолюции будет обсуждаться на следующей неделе.

Основным тезисом резолюции прописано предложение ределить лица, этнические группы или правительства, которые использовали, разрабатывали, спонсировали или каким-либо другим способом причастны к применению химического оружия в Сирии».

Отметим, что обвинения неугодных политических деятелей в производстве и применении химоружия является отработанной схемой американских действий на Ближнем Востоке.

В частности, они использовались как предлог для американской оккупации Ирака в 2003 году.

Обвинения, выдвинутые против Саддама Хуссейна, позднее не подтвердились.
Это все если забыть, что Хуссейн на самом деле использовал хим оружие (а значит и имел), а у Сирии было хим оружие (которое уничтожали).
А то, что обвинения не подтвердились, так это просто потому, что Хуссейн все спрятал. Хотя может и перебдели. Но с Хуссейном лучше было перебдеть. Такая сволочь была.

Даже и не смешно уже.

Германия Британия и Франция тоже применяли химоружие. Они его и изобрели. А штаты единственная стряна, испытавшая ядерное оружие на гражданском населении.
Давайте их разбомбим.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение nonn »

почему бы не сесть не подумать, оформить мысль, а потом написать. почему почти каждое выступление в два захода? Не торопитесь.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Всякий mix Украина-Россия

Сообщение Akrav »

nonn писал(а):почему бы не сесть не подумать, оформить мысль, а потом написать. почему почти каждое выступление в два захода? Не торопитесь.
Не говорите мне, что мне делать и я не скажу вам куда вам идти.
Закрыто