Новый коронавирус в Китае

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Закрыто
Robots
Маньяк
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Robots »

вот, спросил у родственников которые через забор от Италии живут, дословно ответ только что:

рядом Милан Италия, плохи дела, ее подружка в реанимации говорит не видела такого 15 лет работает, каждый день привозят и мрут не только старики. Врачей что на пенсии просят выйти на работу, а те что там работают не идут домой чтобы не заразить домашник.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а): 10 мар 2020, 09:19Если не пытаться относиться к ИП как к фиксированному периоду времени. Я думаю что это случайная величина, изменяющаяся в пределах от 0 до бесконечности. Описывается чем-то вроде гауссиана, со средним значением 5 дней. А 14 дней, это наверное где-нибудь допустим за тремя или пятью сигмами.

Статистика эта выливается в практическую рекомендацию: сколько надо держать человека в карантине, для того чтобы после окончания оного карантина, вероятность того что он (при отсутствии симптомов) всё ещё являлся носителем, была приемлемо малой.
то, что ты описал, является чем угодно (временем жизни вируса в зараженном организме, например), но только не инкубационным периодом. не на чем вирусу "инкубироваться". кроме того, я сильно сомневаюсь, что с декабря прошлого года кто-нибудь сумел набрать хоть какую-то статистику, анализам результатов которой можно было бы мало-мальски доверять.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение LeeVan »

Waterbyte писал(а): 10 мар 2020, 12:42 то, что ты описал, является чем угодно (временем жизни вируса в зараженном организме, например), но только не инкубационным периодом. не на чем вирусу "инкубироваться". кроме того, я сильно сомневаюсь, что с декабря прошлого года кто-нибудь сумел набрать хоть какую-то статистику, анализам результатов которой можно было бы мало-мальски доверять.
для сбора статистики надо зафиксировать момент, когда процесс инициирован.
А как это сделать, если отсутствует референс поинт?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Waterbyte »

LeeVan писал(а): 10 мар 2020, 12:46для сбора статистики надо зафиксировать момент, когда процесс инициирован.
А как это сделать, если отсутствует референс поинт?
это как раз можно сделать и на моделях. но мой пойнт не в этом, а в том, что "три месяца", "две недели", "китай", и "статистика" в одном предложении - это оксюморон. или одно, или другое, или третье, или любая пара из этих с натяжкой, но всё вместе - смешно. как в китае относятся к документированию - мы тут хорошо все знаем.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение LeeVan »

Waterbyte писал(а): 10 мар 2020, 12:53
LeeVan писал(а): 10 мар 2020, 12:46для сбора статистики надо зафиксировать момент, когда процесс инициирован.
А как это сделать, если отсутствует референс поинт?
это как раз можно сделать и на моделях. но мой пойнт не в этом, а в том, что "три месяца", "две недели", "китай", и "статистика" в одном предложении - это оксюморон. или одно, или другое, или третье, или любая пара из этих с натяжкой, но всё вместе - смешно.
даже если они набрали каких-то данных, достоверность под вопросом.
Соответственно и анализировать эту выборку - артель напрасный труд.
Данные плюс-минус лапоть, им не до того было.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение akela »

Waterbyte писал(а): 10 мар 2020, 12:42 то, что ты описал, является чем угодно (временем жизни вируса в зараженном организме, например), но только не инкубационным периодом. не на чем вирусу "инкубироваться". кроме того, я сильно сомневаюсь, что с декабря прошлого года кто-нибудь сумел набрать хоть какую-то статистику, анализам результатов которой можно было бы мало-мальски доверять.
Что касается определений: мне пофигу как назвать нечто, as long as это можно измерить. На сайте ВОЗ написано
The “incubation period” means the time between catching the virus and beginning to have symptoms of the disease. Most estimates of the incubation period for COVID-19 range from 1-14 days, most commonly around five days. These estimates will be updated as more data become available.
и не волнует. Рекомендую пойти к ним и там ругаться в каментах, требуя заменить слово "инкубационный" на что-то другое.

Что касается чисел: я вполне даже разделяю скептицизм по поводу данных из Китая, одобренных КПК (и, вероятно, его разделяет вышепроцитированная организация). Но, позволю себе заметить, что COVID-19 - это не первый открытый наукой вирус, и скорее всего не особо уникальный. Вирусология накопила много других данных, в том числе о предыдущих разновидностях короновирусов, и о вирусах вызывающих поражение лёгких. И есть представления чего от них ожидать.
Mikhail73
Пользователь
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:29

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Mikhail73 »

Только прилетел в ванкувер из владивостока через токио.Во владивостокском аэропорту практически все без масок. При посадке на токио никаких тепловизоров.Встреча в японии без тепловизоров. Продавцы все в масках. Персонал аэропорта процентов 80 в масках.Также и туристов без масок процентов 20.Аэропорт полупустой.Самолет до ванкувера был наполнен примерно на 40% Летели хорошо. По одному человеку на блок сиденья из 3 кресел.еще и пустые были.В ванкувере никаких тепловизоров .Только вопрос был ли в китае в ближайшее время. Весь персонал аэропорта без масок.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Yury »

хахаха, серия энная, вотербайт и общепризнанные определения... :s1:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Waterbyte »

akela писал(а): 10 мар 2020, 13:34На сайте ВОЗ написано
The “incubation period” means the time between catching the virus and beginning to have symptoms of the disease.
ага. если на стене загоревшегося сарая журналистами написано "хуй", то это значит, что там хуй, даже если там на самом деле были дрова, в эпицентре пожара. надо будет это слово написать на сайте ВОЗ. дескать, общепризнанное определение же...
Аватара пользователя
Alex Worker
Завсегдатай
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 12:48
Откуда: Ukraine -> North Vancouver

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Alex Worker »

Mikhail73 писал(а): 10 мар 2020, 13:59 Только прилетел в ванкувер из владивостока через токио.Во владивостокском аэропорту практически все без масок. При посадке на токио никаких тепловизоров.Встреча в японии без тепловизоров. Продавцы все в масках. Персонал аэропорта процентов 80 в масках.Также и туристов без масок процентов 20.Аэропорт полупустой.Самолет до ванкувера был наполнен примерно на 40% Летели хорошо. По одному человеку на блок сиденья из 3 кресел.еще и пустые были.В ванкувере никаких тепловизоров .Только вопрос был ли в китае в ближайшее время. Весь персонал аэропорта без масок.
встречали в это воскресенье родителей из Украины.
По их комментам:
- в Киеве (Борисполь) народу в масках процентов 3-5%
- во Франкферте народу в в масках около 10-15%
В ванкувере(YVR) в основном в масках ходят китайцы/иранцы/филлипинцы.
Из персонала аэропорта около 5-10% (человек 12-15 мимо нас в масках проходили)
Встречающие - 3-5%. В основном пожилые или беременные. Хотя была и молодежь.
Прибывающие - в зависимости от рейса. Рейс какойто, похоже из Китая - 75% с масками. Обычно 5-10%.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение LeeVan »

akela писал(а): 10 мар 2020, 13:34 Что касается определений: мне пофигу как назвать нечто, as long as это можно измерить.
измерить нужно чтобы потом обработать и сравнить.
А если путаница в определениях, то результаты измерений сравнивать бессмысленно.
Они обозначают разное.

ЗЫ мне часто приходится документацию конвертировать из ISO в ANSI и наоборот.
Пока разгребешься, что имеется в виду под тем или иным определением - семь потов сойдет.
А иначе при заказе получишь совсем не то, что ты имел в виду.
Аватара пользователя
bedi
Графоман
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение bedi »

В вистлере ощущение что никто ничего о вирусе не знает. Полно народу везде, в пабах, ресторанах итд... :) Совершенно беззаботная атмосфера как обычно
Последний раз редактировалось bedi 10 мар 2020, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nonn
Графоман
Сообщения: 26920
Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение nonn »

bedi писал(а): 10 мар 2020, 14:42 В вистлере ощущение что никто ничего о вирусе не знает. Полно народу везде, в пабах, ресторанах итд... :)
это туристы. я когда еду в отпуск, тоже принципиально отключаю все потоки новостей, даже каморку.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение Waterbyte »

LeeVan писал(а): 10 мар 2020, 14:17А иначе при заказе получишь совсем не то, что ты имел в виду.
тебе ещё при этом скажут, что на самом деле именно это ты и имел в виду, просто снова всё не так понял, потому что у тебя необщепризнанные "определения". и даже сцылкой на википедию тыкнут.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24517
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Новый коронавирус в Китае

Сообщение levak »

Robots писал(а): 10 мар 2020, 12:42 вот, спросил у родственников которые через забор от Италии живут, дословно ответ только что:
рядом Милан Италия, плохи дела, ее подружка в реанимации говорит не видела такого 15 лет работает, каждый день привозят и мрут не только старики. Врачей что на пенсии просят выйти на работу, а те что там работают не идут домой чтобы не заразить домашник.
У меня родственники живут в Генуе...Пока ничего сверх особенного..кроме пироженых..
Они оказались очень популярными в Генуе. Больше читайте здесь: https://tsn.ua/ru/svit/startap-s-yumoro ... 00333.html

Изображение
Закрыто