Маразм крепчал-2 (возвращение маразма)

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 13:03

Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):К сожалению, воцерковление не гарантирует примерного поведения никому
В переводе это обзначает:
Вера в бога не делает человека лучше, как был сволочью, так сволочью и останется...

Так тоже бывает - воцерковление лишь показывает путь, как не быть сволочью, а уж что человек выберет.... Вот почему не надо бояться уроков религий в школе - человеку лишь указывается путь, и то не всякому, а лишь тому, кто ищет его. Случалось ли вам спросить - как проехать или пройти? Вам указывали путь, а пойдете ли вы по нему - это ваше дело...

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 13:05

ajkj3em писал(а):
Stanislav писал(а):Один только Господь безгрешен...
.. в его собственной системе координат
* перевод с транслита

Ок, грехи Господа в вашей системе координат в студию!

aldep · Сообщение **aldep** » 11 июн 2007, 13:07

Stanislav писал(а): Ок, грехи Господа в вашей системе координат в студию!

Например создание человека, обреченного мучаться.

aldep · Сообщение **aldep** » 11 июн 2007, 13:09

Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):К сожалению, воцерковление не гарантирует примерного поведения никому
В переводе это обзначает:
Вера в бога не делает человека лучше, как был сволочью, так сволочью и останется...
Так тоже бывает - воцерковление лишь показывает путь, как не быть сволочью, а уж что человек выберет.... Вот почему не надо бояться уроков религий в школе - человеку лишь указывается путь, и то не всякому, а лишь тому, кто ищет его. Случалось ли вам спросить - как проехать или пройти? Вам указывали путь, а пойдете ли вы по нему - это ваше дело...

Воцерквление часто показывает как человеку быть еще большей сволочью. Толпа воцерквленных фанатиков на порядок опаснее гопников в подъезде.

ajkj3em · Сообщение **ajkj3em** » 11 июн 2007, 13:12

Stanislav писал(а):
ajkj3em писал(а):
Stanislav писал(а):Один только Господь безгрешен...
.. в его собственной системе координат
* перевод с транслита
Ок, грехи Господа в вашей системе координат в студию!

define "Господ"

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 13:13

aldep писал(а):
Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):К сожалению, воцерковление не гарантирует примерного поведения никому
В переводе это обзначает:
Вера в бога не делает человека лучше, как был сволочью, так сволочью и останется...
Так тоже бывает - воцерковление лишь показывает путь, как не быть сволочью, а уж что человек выберет.... Вот почему не надо бояться уроков религий в школе - человеку лишь указывается путь, и то не всякому, а лишь тому, кто ищет его. Случалось ли вам спросить - как проехать или пройти? Вам указывали путь, а пойдете ли вы по нему - это ваше дело...
Воцерквление часто показывает как человеку быть еще большей сволочью. Толпа воцерквленных фанатиков на порядок опаснее гопников в подъезде.

Толпа невоцерковленных фанатиков еще опаснее

Ключевое слово здесь - фанатизм - вот что действительно опасно.

aldep · Сообщение **aldep** » 11 июн 2007, 13:23

Stanislav писал(а): Толпа невоцерковленных фанатиков еще опаснее Ключевое слово здесь - фанатизм - вот что действительно опасно.

Религия, как ее учит подавляющее число попов, отучает человека мыслить самостоятельно. Ему вдалбливается набор догм и ритуалов, а на все вопросы идет ответ, "так сказал бог".
Если такой стиль обучения применяется в биологии или физике (что оже часто бывает), то это не очень страшно, т.к. продукты такого воспитания все равно не работают там где заученные догматы можно применить, а законам природы на догмы плевать.
Религия другое дело, она претендует на руководство поведением людьми и призывает применять свои догмы ежечастно и на всех, Индивидуумы с религиозным "образованием" крайне опасны, ибо используют свое образование на практике.
Единственным результатом такого "образования" является фанатизм.

Если бы православие преподавалось теми 2-3 разумными священниками, которых я знаю, я бы только приветствовал, но подавляющее число священников думать не умеют сами и не дают другим.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 11 июн 2007, 13:23

Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):Один только Господь безгрешен...
А вот это для меня спорный вопрос, я лично считаю себя богоравным...
Стоящим, так сказать, на одном уровне с Аллахом, Иисусом и прочими Зевсами, если бы они существовали...
Одако же я людям на психику не давлю, и в грехах их не обвиняю...
Воспринимаю их такими, какие они есть...
Грех Гордыни это....

Ну так это вы считаете себе рабами божьими, и я принимаю вас такими какие вы есть.
А вот зачем остальных толкатьк этому рабству, и пытаться сделать это официально, через школу, я никак не пойму...
А потом, кто дал вам право судить таких как я? Объвинение в грехе, это первый шаг к нетерпимости, ненависти, а затем и к насилию...

alya · Сообщение **alya** » 11 июн 2007, 13:23

Stanislav писал(а):
Marmot писал(а):
Stanislav писал(а):К сожалению, воцерковление не гарантирует примерного поведения никому
В переводе это обзначает:
Вера в бога не делает человека лучше, как был сволочью, так сволочью и останется...
Так тоже бывает - воцерковление лишь показывает путь, как не быть сволочью, а уж что человек выберет.... Вот почему не надо бояться уроков религий в школе - человеку лишь указывается путь, и то не всякому, а лишь тому, кто ищет его. Случалось ли вам спросить - как проехать или пройти? Вам указывали путь, а пойдете ли вы по нему - это ваше дело...

Звучит по меньшей мере странно.
Кроме того непонятно КТО показывает, т.е. кто преподает: поп, ксенз, равин, шаман, имам или учитель?
И чем при этом руководствуется?

Вот представьте себе ситуацию: вас по долгу службы занесло скажем не в православную Грецию, а в мусульманскую Саудовскую Аравию. Живете вы себе там, детки в школу ходят...
А им там в соответствии с вашей идеей о "yказывании пути" имам преподает ислам. Вам понравится? Не уверена.
Результаты могут превзойти ваши ожидания, а детская психика очень легко подвергается влияниям извне. Если в рамках этого влияния детям преподают арабский язык - замечательно, а вот что касается религии ...хм, пожалуй, не все так однозначно.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 13:40

ajkj3em писал(а):define "Господ"

Это Триединый
1. Бог-Отец Вседержитель, Творец небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И Господь Иисус-Христос, сын Божий, Единородный, иже от Отца рожденный прежде всех век, Свет от Света, Бог истинный от Бога истинна, рожденный, не сотворенный, единосущно Отцу, им же вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедший с небес и воплотившийся от Марии-Девы и вочеловечшийся. Распятый же за нас при Пилате Понтийском и страдавший, и погребенный, и воскресший в 3-й день по писаниям. И взошедший на небеса и сидящий одесную Отца. И паки грядущий со славою судить живых и мертвых - его же Царствию не будет конца.
3. И Святая, Соборная и Апостольская Церковь.

Вот так, если вкратце.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 13:46

aldep писал(а):Религия, как ее учит подавляющее число попов, отучает человека мыслить самостоятельно. Ему вдалбливается набор догм и ритуалов, а на все вопросы идет ответ, "так сказал бог".
Если такой стиль обучения применяется в биологии или физике (что оже часто бывает), то это не очень страшно, т.к. продукты такого воспитания все равно не работают там где заученные догматы можно применить, а законам природы на догмы плевать.
Религия другое дело, она претендует на руководство поведением людьми и призывает применять свои догмы ежечастно и на всех, Индивидуумы с религиозным "образованием" крайне опасны, ибо используют свое образование на практике.
Единственным результатом такого "образования" является фанатизм.

А вы фанатичный догматик!

Кто вам вдолбил в голову эту догму насчет религии?

aldep писал(а): Если бы православие преподавалось теми 2-3 разумными священниками, которых я знаю, я бы только приветствовал, но подавляющее число священников думать не умеют сами и не дают другим.

Вы уверены, что знаете всех разумных священников? И сколько священников вы знаете? Лично я лично знаком с 3-мя и все весьма разумны.

alya · Сообщение **alya** » 11 июн 2007, 13:51

Stanislav писал(а):
ajkj3em писал(а):define "Господ"
Это Триединый
1. Бог-Отец Вседержитель, Творец небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И Господь Иисус-Христос, сын Божий, Единородный, иже от Отца рожденный прежде всех век, Свет от Света, Бог истинный от Бога истинна, рожденный, не сотворенный, единосущно Отцу, им же вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедший с небес и воплотившийся от Марии-Девы и вочеловечшийся. Распятый же за нас при Пилате Понтийском и страдавший, и погребенный, и воскресший в 3-й день по писаниям. И взошедший на небеса и сидящий одесную Отца. И паки грядущий со славою судить живых и мертвых - его же Царствию не будет конца.
3. И Святая, Соборная и Апостольская Церковь.

Вот так, если вкратце.

Ну, насчет пункта 2 и 3 имеются, мягко говоря, разночтения....

Первую заповедь из десяти припоминаете?

Marmot · Сообщение **Marmot** » 11 июн 2007, 13:56

alya писал(а):
Stanislav писал(а):
ajkj3em писал(а):define "Господ"
Это Триединый
1. Бог-Отец Вседержитель, Творец небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И Господь Иисус-Христос, сын Божий, Единородный, иже от Отца рожденный прежде всех век, Свет от Света, Бог истинный от Бога истинна, рожденный, не сотворенный, единосущно Отцу, им же вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедший с небес и воплотившийся от Марии-Девы и вочеловечшийся. Распятый же за нас при Пилате Понтийском и страдавший, и погребенный, и воскресший в 3-й день по писаниям. И взошедший на небеса и сидящий одесную Отца. И паки грядущий со славою судить живых и мертвых - его же Царствию не будет конца.
3. И Святая, Соборная и Апостольская Церковь.

Вот так, если вкратце.
Ну, насчет пункта 2 и 3 имеются, мягко говоря, разночтения....

Дык, с пунктом 1 тоже не все согласны

Gadi · Сообщение **Gadi** » 11 июн 2007, 14:01

Stanislav писал(а):Случалось ли вам спросить - как проехать или пройти? Вам указывали путь ...

А случалось ли вам спросить, получить в ответ указание на путъ, воспользоваться этим указанием и ... оказаться совсем не там, куда вы направлялись?

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 11 июн 2007, 14:03

alya писал(а):Звучит по меньшей мере странно.
Кроме того непонятно КТО показывает, т.е. кто преподает: поп, ксенз, равин, шаман, имам или учитель?
И чем при этом руководствуется?

А вам не все равно, кто покажет вам дорогу из дремучего леса, где вы заблудились? А вы будете искать подоплеку провокации или просто пойдете домой?

alya писал(а): Вот представьте себе ситуацию: вас по долгу службы занесло скажем не в православную Грецию, а в мусульманскую Саудовскую Аравию. Живете вы себе там, детки в школу ходят...
А им там в соответствии с вашей идеей о "yказывании пути" имам преподает ислам. Вам понравится? Не уверена.
Результаты могут превзойти ваши ожидания, а детская психика очень легко подвергается влияниям извне. Если в рамках этого влияния детям преподают арабский язык - замечательно, а вот что касается религии ...хм, пожалуй, не все так однозначно.

Ну что ж тут сложного - представим ситуацию - занесло вас в Канаду - тут этих религий навалом - вашим деткам преподают ислам в школе?