Про русский и английский у детей родившихся в Канаде

[Fed]

стараюсь делать в соответсвии, чтобы потом не было мучительно больно, хотя получается не всегда ..

И как Вы заставите говорить 3-хл. ребенка (в соответсвии какогототамбсхелзгайд) если он не говорит?
А Ваша мама Вас тоже растила в соответствии некоего Гайд?

заниматься надо с ребенком, читать ему, говорить с ним, чтобы он начал разговаривать, если он будет весь день один сидеть, уткнувшись в телевизор, то тогда и будет молчать до 5 лет.

[woman]

Не зависит это от маминых усилий. Не хочется скатываатся на банальности, но Каждый человек-ребенок уникален, он развивается по своей, ему нужной схеме. Сколько разных примеров я наблюдала: один 2-х летка предложениями говорит, другой только только звуки издает. К 4-м годам ВСЕ сравнялись.
Вам очень хочется стандартов, не переборщите, жизнь учит гибкости.

[Fed]

Не зависит это от маминых усилий. Не хочется скатываатся на банальности, но Каждый человек-ребенок уникален, он развивается по своей, ему нужной схеме. Сколько разных примеров я наблюдала: один 2-х летка предложениями говорит, другой только только звуки издает. К 4-м годам ВСЕ сравнялись.
Вам очень хочется стандартов, не переборщите, жизнь учит гибкости.

врачи считают по-другому, если есть даже небольшая задержка в развитии речи, то нужно специально заниматься с ребенком, причем чем раньше, тем лучше - early intervention дает наилучшие результаты. Лучше всего, конечно, естественная среда - когда ребенок находится в коллективе сверстников, в одиночестве язык ему не нужен - родители и так все понимают и все дают по первому требованию.

[AlexANB]

меня мои знакомые друзья лингвисты, которые писали диссертации в этой области, еще в Москве предупреждали, что билингвизм - фактор задержки развития речи и что потом в школе один из языков неизбежно уйдет и два языка на уровне образованного носителя языка ребенку освоить не удастся.

Скажите это сестрам Полгар -- Жуже, Жоффи и Юдит.

Отец их с раннего детства решил воспитывать как гениев -- папа говорил с детьми на одном языке, мама на другом, бабушка на третьем. С раннего детства он их обучал вдобавок еще и шахматам.

Сейчас они свободно владеют 5-6 языками, уже с 5-6 лет они начали выступать и выигрывать соревнования по шахматам у сверстников, а потом и у старших. Сейчас они гроссмейстеры и дерут многих других как детей.

Не наблюдаю никакой задержки в развитии...

[rangvald]

врачи считают по-другому, если есть даже небольшая задержка в развитии речи, то нужно специально заниматься с ребенком, причем чем раньше, тем лучше - early intervention дает наилучшие результаты.

Это смотря какие врачи... Местные логопеды из speech&hearing clinic заниматься "как можно раньше" с ребенком не спешат, предлагают "наблюдать" по крайней мере до 3х лет. А потом, если решат, что таки надо что-то делать, то придется подождать еще месяцев 6-8, ибо у них очередь на терапию.

[PIX]

у наших знакомых ребенок лет до 4 вообще не хотел говорить - какаято лень чтоли. зато потом как начал - сразу догнал сверстников.

насчет билингвизма - ну и ЧУШЬ. Это ж надо писать такую ахинею

[lavep]

насчет билингвизма - ну и ЧУШЬ. Это ж надо писать такую ахинею

+мильен!!!

Редкий случай, когда я Пиксом согласен полностью. Пока из ребенко можно лепить все,что угодно в силу пластилинового возраста, надо пользоваться моментом. потом школа и его друзья вам это уже не позволят.
А пока он с вами, если есть возможность погрузить ребенко в несколько языков - это благо. Дети быстро учат языки, но и быстро их забывают, так что придется поддерживать наработанное, пока человек сам не осознает ценность своих знаний. Понятно, что доминировать будет английский (это если здесь жить), ну будет плохо писать по русски (на иврите, китайском и т.п) это уже мелочи, наверстает сам, когда вырастет, если надо будет. А вот БАЗУ создавать надо сейчас

[Fed]

врачи считают по-другому, если есть даже небольшая задержка в развитии речи, то нужно специально заниматься с ребенком, причем чем раньше, тем лучше - early intervention дает наилучшие результаты.

Это смотря какие врачи... Местные логопеды из speech&hearing clinic заниматься "как можно раньше" с ребенком не спешат, предлагают "наблюдать" по крайней мере до 3х лет. А потом, если решат, что таки надо что-то делать, то придется подождать еще месяцев 6-8, ибо у них очередь на терапию.

это слова местного speech pathologist. мы как-то сходили на организованную для родителей маленьких детей встречу, где присутствовала помимо других врачей и speech-pathologist и она нам там это все рассказала, про milestones и преимущества early intervention, по ходу поругав родителей, у которых дети в 3 года говорят 20-30 слов и им все равно. До этого у меня тоже было расслабленное отношение, типа мальчики обычно чуть позже начинают говорить, ничего не надо делать.

[Fed]

насчет билингвизма - ну и ЧУШЬ. Это ж надо писать такую ахинею

вы в своем стиле. no comments

[Fed]

licensed group daycare VSCC здесь стоит дороже частной школы, но приходится идти на эти расходы, чтобы ребенок находился в среде сверстников, и перенимал английский язык у носителей-сверстников, как доктор прописал.

[Fed]

насчет билингвизма - ну и ЧУШЬ. Это ж надо писать такую ахинею

+мильен!!!

Редкий случай, когда я Пиксом согласен полностью. Пока из ребенко можно лепить все,что угодно в силу пластилинового возраста, надо пользоваться моментом. потом школа и его друзья вам это уже не позволят.
А пока он с вами, если есть возможность погрузить ребенко в несколько языков - это благо. Дети быстро учат языки, но и быстро их забывают, так что придется поддерживать наработанное, пока человек сам не осознает ценность своих знаний. Понятно, что доминировать будет английский (это если здесь жить), ну будет плохо писать по русски (на иврите, китайском и т.п) это уже мелочи, наверстает сам, когда вырастет, если надо будет. А вот БАЗУ создавать надо сейчас

поговорите луцше со специалистом - speech pathologist из 3 bridges community, и тогда поймете, кто здесь порет чушь. Нахвататья отдельных слов из разных языков, толком не владея ни одним - что может быть вреднее для маленького ребенка? Особенно врачи ругали передачи типа Dora explorer, которые делают именно это - смешивают в маленькой голове отдельные слова из разных языков. Но если вы или ваша жена в совершенстве владеете несколькими языками, то флаг вам в руки.
Я тоже знаю примеры в Москве, когда мать и отец говорили с сыном на разных языках (русском и английском), являясь при этом носителями этих языков, в результате ребенок говорил на 2 языках в 2+ года, но это скорее счастливое исключение, т.к. таких семей реально немного, а если один и тот же родитель будет мешать русский с нижегоордским английским, то ребенок запутается и ничего хорошего из этого обучения не выйдет.

[Fed]

меня мои знакомые друзья лингвисты, которые писали диссертации в этой области, еще в Москве предупреждали, что билингвизм - фактор задержки развития речи и что потом в школе один из языков неизбежно уйдет и два языка на уровне образованного носителя языка ребенку освоить не удастся.

Скажите это сестрам Полгар -- Жуже, Жоффи и Юдит.

Отец их с раннего детства решил воспитывать как гениев -- папа говорил с детьми на одном языке, мама на другом, бабушка на третьем. С раннего детства он их обучал вдобавок еще и шахматам.

Сейчас они свободно владеют 5-6 языками, уже с 5-6 лет они начали выступать и выигрывать соревнования по шахматам у сверстников, а потом и у старших. Сейчас они гроссмейстеры и дерут многих других как детей.

Не наблюдаю никакой задержки в развитии...

а Вы, простите, кем приходитесь этим Жуже, Жоффи и Юдит, что у вас есть возможность за ними наблюдать?

[Fed]

еще стоит задуматься на тему, почему процент ESL школьников в школе обратно пропорционален среднему баллу student academic performance в этой школе. Очень ярко данная тенденция прослеживается на примере реитинга начальной и средней школы Вест Энда, который стабильно падает последние 5 лет...

[Человек Дождя]

еще стоит задуматься на тему, почему процент ESL школьников в школе обратно пропорционален среднему баллу student academic performance в этой школе. Очень ярко данная тенденция прослеживается на примере реитинга начальной и средней школы Вест Энда, который стабильно падает последние 5 лет...

А вот это уже полная ерунда. Сколько угодно примеров абсолютно канадских школ без малейших следов ESL, в которых student academic performance ниже планки. С ними как быть?

[lavep]

в результате ребенок говорил на 2 языках в 2+ года, но это скорее счастливое исключение,.

Фед, ЭТО не исключение, а норма в иммигрантских семьях, особенно когда не только родители, но и бабушки-дедушки рядом. Гораздо проще сдаться сразу, сказать, что и спецы не советуют, и окружение не даст полноцено выучить и поэтому говорить только на местном языке. Но ИМХО - это лузерский подход. Пройдет много лет пока вы это осознаете. но потом будет поздно, т.к момент будет упущен
Со школой начинаются проблемы со вторым языком, т.к авторитета родителей уже не хватает. Хотя знаю массу случаев по Израилю, когда дети, которые отказались говорить по-русски пока учились в школе, вновь начинали говорить на нем после поступления в универ, т.к появлялась мотивация --->>>>> новый круг общения

Опять-таки пример из жизни, мой племянник, которому сейчас 13 лет, прекрасно говорит и по русски и на иврите. С друзьями, даже русскоязычными говорит только на иврите, но с родителями, бабушками и дедушками исключительно по-русски. И никаких проблем. Да родители его из кожи вон лезли, что бы сохранить язык, но этого того стоило ИМХО