Камера без вспышки

[johndoe]

Меня в принципе интересует если фотоаппараты которые снимут одновременно, например белое облачное небо со всеми деталями, и глубокую тень под елками чтобы также все деталь были видны ну и саму елку. Способы как сделать снимок получше я знаю и применяю.
Если уже такой фотоаппарат не за бешеные деньги?

То о чем вы говорите называется HDR-фотографией и делается (в принципе) даже обычной мыльницей, с опцией выбора выдержки.
Это еще автобрекетингом называется - съемка 3-5 серийных кадров с разной экспозицией (или выдержкой).

или вот более удачный пример:

[Mark2007]

Меня в принципе интересует если фотоаппараты которые снимут одновременно, например белое облачное небо со всеми деталями, и глубокую тень под елками чтобы также все деталь были видны ну и саму елку. Способы как сделать снимок получше я знаю и применяю.
Если уже такой фотоаппарат не за бешеные деньги?

такой фотоаппарат уже давно существует, причём недорого можно приобрести... вот один из них

[Алексей K-K]

То о чем вы говорите называется HDR-фотографией и делается (в принципе) даже обычной мыльницей, с опцией выбора выдержки.
Это еще автобрекетингом называется - съемка 3-5 серийных кадров с разной экспозицией (или выдержкой).

Снимал потом суммировал (в моем фотике даже есть встроенная опция съемки серии кадров с разной экспозицией, но скорости не хватает), но до семейных фоток руки не доходят да и не хочется на них время тратить. Вот знакомый астрономией увлекается так он по сотне кадров суммируются чтобы искажения от атмосферы убрать. Но меня то интересует обычные семейные снимки которые доводить до ума не хочется.
Нужен цифровой фотоаппарат не за бешеные деньги который делал бы такие снимки за один раз. Если такого нет, то в следующим фотоаппарате главный параметр будет скорострельность, а второй чтобы было приятно носить и держать в руках.

[Алексей K-K]

такой фотоаппарат уже давно существует, причём недорого можно приобрести... вот один из них

Прикольно особенно если у фотоаппарата несколько объективов, но не то.

[Stanislav]

Попробуйте во Фьючершопе потрагать камеру руками, тутже налетает специалист и тычет Вот! Вот! Эту бери 16Ме. Бест он зе маркет.

погодите, не знакомтесь. то есь, всё что нам вливают за огромадную мегопиксельность это фигня. и главное это какаой то другой параметр!? вот вы мне щас открыли америку.

Я тащусь с тебя, зеленый, как ты ныряешь! (с) Чебурашка
Ну нельзя же быть таким наивным! Сэйслзов нанимают не затем, чтобы они обеспечивали людей какчественной техникой, а затем, чтобы впарить лохам с максимальной прибылью то фуфло, которое стоит на полках.
Разумеется - главные параметры совсем другие... Но общий принцип - чем больше заплатишь, тем лучше фотик

[Stanislav]

Вот спасибо Станислав. Теперь прояснилось. Благодарствую.
То есть если фотик сильно шумит, то им можно снимать тока бурю в пустыне.

Тут как бы очень интересный вопрос. Вообще понятие "качества" снимка сегодня есть более маркетинговое, нежели аппаратное. Чтобы более-менее четко разделить фотоаппараты по ценовым нишам, маркетологи используют в том числе и "шумность" - способность аппарата выдавать качественные снимки при недостаточном освещении. От размера матрицы конечно много что зависит, но имхо сейчас большую роль играет программная часть (этим и отличаются DSLR аппараты с одинаковым размером матрицы). Процессор фотоаппарата "чистит" шум кадра в режиме онлайн и глубина этой чистки (параметр N микропрограммы) есть как раз маркетинговый рычажок - у дорогих лучше, у недорогих хуже.

Не стоит забывать, что чем больше N - тем больше энергопотребление и медленней процесс и дороже сам процессор...

[nonn]

Я тащусь с тебя, зеленый, как ты ныряешь! (с) Чебурашка
Разумеется - главные параметры совсем другие... Но общий принцип - чем больше заплатишь, тем лучше фотик

Нееее, ну я не затем спрашиваю. Просто не интересовался, а тут такие откровения. Вобще же считаю что качество фотографии на 97% зависит от фотографа. Вот я никакой фотограф, но всё равно приятно больше знать Теперь надо стало быть искать золотую середину для своих 3%
Вот для меня как для держателя камеры без вспышки, как распределить приоритеты.
цена-40%
мегапиксельность-30%
какой то другой очень важный параметр про который все знают, но молчат -30%

[johndoe]

Не стоит забывать, что чем больше N - тем больше энергопотребление и медленней процесс и дороже сам процессор...

Это было актуально какое то время назад. Сейчас себестоймость процессора в фотике (или даже двух DIGIC 4 как в Canon 7D) не играет принципиальной роли....
Тут я могу привести мой любимый пример с видеокартами, где абсолютно одинаковые GPU стоят в разных по цене картах. Только в одном половина блоков отключены (или заблокированы), но себестоймость то производства от этого не меняется.
На сегодня я бы говорил о искусственной цене на большинство топовых аппаратов. Исключения разве что студийники, где производство реально больших матриц действительно еще дорого.

[Правильные пацаны]

Тут я могу привести мой любимый пример с видеокартами, где абсолютно одинаковые GPU стоят в разных по цене картах. Только в одном половина блоков отключены (или заблокированы), но себестоймость то производства от этого не меняется.

Не верю. Технология одна, но выход годных - невысок, приходится
брать "негодные" пластины и "отключать" процессоры - таких пластин будет больше, чем
полностью годных. Отсюда - разница в цене

[johndoe]

Тут я могу привести мой любимый пример с видеокартами, где абсолютно одинаковые GPU стоят в разных по цене картах. Только в одном половина блоков отключены (или заблокированы), но себестоймость то производства от этого не меняется.

Не верю. Технология одна, но выход годных - невысок, приходится
брать "негодные" пластины и "отключать" процессоры - таких пластин будет больше, чем
полностью годных. Отсюда - разница в цене

Т.е. вы хотите сказать что изначально известно какой % новых GPU будет "негоден", и исходя из этого рассчитывается маржа? Боюсь что как раз все хуже - цена даже на "негодные" GPU с отключенными блоками уже покрывает их полную себестоймость. Доказательством является тот факт, что очень часто искусственно заблокированные блоки можно активировать (перемычками, прошивками и тд). Т.е. фактически идет ручная сегментация ценового диапазона.

[Stanislav]

Вот для меня как для держателя камеры без вспышки, как распределить приоритеты.
цена-40%
мегапиксельность-30%
какой то другой очень важный параметр про который все знают, но молчат -30%

Если последнить параметр - это красота корпуса, то тогда имеем нормальный такой взгляд стандартного фотохомячка
ИМХО главный параметр цифрового фотоаппарата - соотношение (интегральное) сигнал/шум, но этот параметр никто и никогда не озвучивает - никак не могу понять почему.
На самом деле, в солнечный день на улице все фотики снимают хорошо или, по крайней мере, приемлемо. Проблемы начинаются, когда света становится недостаточно (для данного фотоаппарата). Приходится увеличивать чувствительность пленки, т.е. ISO - в смысле цифрового аппарата - это коэффициент усиления сигнала. Разумеется, шумы тоже усиливаются - вот это-то и есть проблема. т.е. чем меньше ISO при с'емке - тем лучше. Как улучшить какчество?
- Взять более светосильный об'ектив. Приближенно оценить светосилу (степеть ослабления светового потока) можно по относительному отверстию об'ектибва - его пишут на об'ективе в виде цифирей типа: f/2.8-5 - это написано на моем фотике (типичные параметры для суперзума). У Гатчинского - 2.0 - это есть хорошо, что и обусловило мнение знакомого, что "линза очень чистая". Две цифры - это потому, что об'ектив с зумом - указаны значения для мин. и макс. фокусного расстояния.
- Взять более крупную матрицу - по определению для более крупного пикселя соотношение сигнал/шум лучше. ИМХО не надо покупать старые фотики с малым количеством пикселей - у них шум все равно выше, чем у современных матриц "благодаря" старой технологии изготовления. У Гатчинского матрица 1/1.6, в 2 раза лучше, чем на моем - 1/2.3 (типичный параметр для суперзумов). Зато у меня матрица CMOS, что позволяет мне считывать только часть матрицы, что позволяет мне делать до 60 fps
- Использовать шумоподавление. Тут все зависит от алгоритмов и процесоров. Но тоже не панацея. Если бы все было так просто - все камеры давно бы имели одинаковые миниатюрные матрицы, об'ективы как в телефонах и предопределенный коэффициент N, который бы определял цену

Меня в моем фотике больше всего бесит что нельзя на одном снимке снять светлое и темное пропадают детали. Например белое небо и глубокую тень. Всегда нужно выбирать, не хватает у камеры диапазона. Если цифровые фотоаппараты без этой проблемы, с расширенным диапазоном яркости?

Это называется - не хватает фотографической широты. Фотографическая широта - это участок кривой зависимости сигнала матрицы от потока света на котором эта зависимость линейна (относительно линейна). Куски пейзажа, освещенность которых не попадают в этот участок - отображаются "не правильно". Аппаратное решение проблемы пока не найдено (пока нет матрицы такой же широкой, как и пленка, но иногда и широты пленки не хватает ), работы ведутся. Возможны программные ухищрения - мой фотик, например, имеет встроенную HDR.

Вот как-то так - по простому, для повара со старыми кастрюлями

Да, еще очень важно - скорость SD карточки (или что у вас там вместо нее) - а то можно и утомиться ждать, пока фотик будет готов к следующему снимку Я себе купил 10х карточку - как раз скидки были

[Stanislav]

Т.е. вы хотите сказать что изначально известно какой % новых GPU будет "негоден"

На самом деле, да. Это статистика. Но не в этом дело. Скорость обработки тоже важна - не даром в последние модели стали ставить по 2 процессора - с чего бы это? Кроме того шумы шумами, но есть еще оптические аберрации - тоже на какчество влияют, так что об'ектив - тоже не последнее дело в фотографии... (и матрица как мы выяснили)

[johndoe]

Т.е. вы хотите сказать что изначально известно какой % новых GPU будет "негоден"

На самом деле, да. Это статистика. Но не в этом дело. Скорость обработки тоже важна - не даром в последние модели стали ставить по 2 процессора - с чего бы это? Кроме того шумы шумами, но есть еще оптические аберрации - тоже на какчество влияют, так что об'ектив - тоже не последнее дело в фотографии... (и матрица как мы выяснили)

Да нет никакой статистики для новых продуктов есть ожидания (оценки) и риски, которые для каждого нового чипа ну совершенно отличаются. Когда запускается пилот на выпуск начинают смотреть % брака (ну или частичного брака с опцией дауншифтинга), и оценивают когда этот % будет приемлим для того чтобы бизнесу было выпускать экономически эффективно. Эти задержки могут быть и 3 и 6 и более месяцев в случает тех же видеокарт. Поэтому новых топ-карт при запуске постоянно нехватает (особенно nVidia этим страдала) - их просто мало. Но цена их не меняется с момента старта продаж до выхода на проектную можщность - т.е. она изначально высока настолько, что покрывает все издержки.
Что касается 2 процов в Canon 7D - это тоже маркетинговый ход, т.к. просчитав всю дату кэш может упереться в какую нибудь медленную CF-карту, которую воткнул фотограф. Загрузив и гордо использовав полностью 2 проца съемкой (например) на 8 кадров/сек в RAW+L/JPG даже самая шустрая карта не прожует этот поток мгновенно, а посему ждать записи все равно приходится. Тогда зачем 2 проца - чтоб ждать? С другой стороны есть 5DMKII, который на бОльшей матрице выдает больше данных на процессор, но он у него почему то один? Вообщем это все за уши притянуто чтоб покупатель клевал, даже тот, что чуток читает вглубь помимо мегапикселей.
Про объективы - согласен, важны Но тут тоже вопрос сложный - что лучше дорогой объектив или дорогая тушка?

[vinni_puh]

просчитав всю дату кэш может упереться в какую нибудь медленную CF-карту, которую воткнул фотограф.

В нормальных аппаратах памят - буфер на 3-5-20 кадров.

Обычные люди редко стреляют длинными очередями.

А необычные должны покупать 10х карточки.

[Правильные пацаны]

Да нет никакой статистики для новых продуктов есть ожидания (оценки) и риски, которые для каждого нового чипа ну совершенно отличаются. Когда запускается пилот на выпуск начинают смотреть % брака (ну или частичного брака с опцией дауншифтинга), и оценивают когда этот % будет приемлим для того чтобы бизнесу было выпускать экономически эффективно. Эти задержки могут быть и 3 и 6 и более месяцев в случает тех же видеокарт. Поэтому новых топ-карт при запуске постоянно нехватает (особенно nVidia этим страдала) - их просто мало. Но цена их не меняется с момента старта продаж до выхода на проектную можщность - т.е. она изначально высока настолько, что покрывает все издержки.

Э.. А что ж нвидиа - не могла "включить задизейблинные процессоры", чтоб продавать как более дорогие модели?
Упорно дизейблила и продавала дешевле?

Такая практика есть - дизейблить, но не все, не везде и не всегда, АФАИК.
Сан страдал этим - но он мог налету заенейблить больше процессоров